Евреи в Российской армии

Сообщение

#421 **mihail** » 19 ноя 2020, 15:40

zlat писал(а): ↑
19 ноя 2020, 14:01
Интересует 1880 +- 10. Тогда там жили мои.

Поселенные войска упразднены в 1857.До этой даты все подчинялось "Правилам производства рекрутских наборов в округах военного поселения кавалерии" (1834) и "Положению о новом устройстве военного поселения кавалерии" (1857) - и вот там,да,особенности наборов существовали.
Искать же какие-то особенности в последних рекрутских наборах (т.н. по Вашей шкале времени "1880-10") или в эпохе действия Устава о воинской повинности (1874 (т.е. 1880+10)) уже не приходится.В отношении евреев действует указ (1857) "о назначении/не назначении",но место проживания до отправки в армию тут никакой роли не играет.

zlat писал(а): ↑
19 ноя 2020, 14:01
В Глодосах - 3й эскадрон 2го Украинского уланского полка (Новоархангельского уланского полка)

Что касается 2-го Украинского уланского полка,то он еще в 1830-м переименован в Новоархангельский уланский полк (просуществовавший в этом названии до 1856 года).А в 1880(+/-) в каком-либо населенном пункте войска уже могли только квартировать,а не "гарантированно" пополняться именно (и только) местными уроженцами.И уж точно не стоит тут искать каких-то особенностей в отношении местных евреев.

Shifra · #422 **Shifra** » 19 ноя 2020, 17:34

Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, где может храниться информация о солдатах-евреях 24-го Симбирского пехотного полка начала 1910-x годов. Мой дед 1890 года рождения был участником ПМВ (это подтверждают данные с gwar.mil.ru) и служил в этом полку до начала войны; есть его фото в военной форме, снятое в городе Остров Ломжинской губернии в декабре 1912 года, в этом городе тогда полк дислоцировался.

#423 **mihail** » 19 ноя 2020, 17:37

Shifra писал(а): ↑
19 ноя 2020, 17:34
24-го Симбирского пехотного полка начала 1910-x годов.

РГВИА. Ф. 2638, 1 оп., 105 ед. хр., крайние даты: 1862, 1901-1917. 24-й Симбирский пехотный полк (1811-1918).

Shifra писал(а): ↑
19 ноя 2020, 17:34
информация о солдатах-евреях

Но ожидать,что в полковых документах,датированных временем после отмены рекрутских наборов,что-то будет выделено именно по солдатам-евреям,не нужно: какой бы был смыл их как-то обособлять? Что,естественно,не отменяет возможности обнаружения в документах сведений о конкретном человеке.Хотя,в данном случае,учитывая количество единиц хранения за достаточно продолжительный период,особого оптимизма испытывать не стоит.
____
По большому счету,ответ на вопрос "где может храниться?",применительно ко времени до 1917(18) года,разнообразием отличаться не будет: - фонды почти всех (за редким исключением) сухопутных воинских частей находятся в одном архиве,РГВИА.

Shifra · #424 **Shifra** » 22 ноя 2020, 07:05

mihail писал(а): ↑
19 ноя 2020, 17:37
Что,естественно,не отменяет возможности обнаружения в документах сведений о конкретном человеке.

Уважаемый Mihail, благодарю вас за ответ. Скажите, пожалуйста, а какого рода информацию о военнослужащих, как правило, можно встретить в делах подобных фондов помимо ФИО, года рождения, вероисповедания, места рождения? Пишут ли что-то родителях, образовании и т.д.?

#425 **mihail** » 23 ноя 2020, 13:00

Shifra писал(а): ↑
22 ноя 2020, 07:05
Скажите, пожалуйста, а какого рода информацию о военнослужащих, как правило, можно встретить в делах подобных фондов помимо ФИО, года рождения, вероисповедания, места рождения? Пишут ли что-то родителях, образовании и т.д.?

В путеводителях РГВИА упоминается такое: "...Формулярные, послужные и именные списки ... нижних чинов ...".При хорошей сохранности,совокупность всего этого иногда способна снабдить ищущего следующими сведениями:
- место рождения
- вероисповедание
- образование
- краткие сведения о семье
- когда и как поступил на службу
- откуда отправлен новобранцем
- дата увольнения в запас,№ увольнительного документа,исходящий № документации,отправленной воинскому начальнику по месту жительства уволенного в запас.
- иногда: о взысканиях,наградах,обучении,участии в походах,боевых действиях и т.п.

arkan-5551 · #426 **arkan-5551** » 04 дек 2020, 08:51

Подскажите,пожалуйста. Какой минимальный возраст мог быть у унтер-офицера?

#427 **Helen V.** » 04 дек 2020, 15:39

mihail писал(а): ↑
23 ноя 2020, 13:00

Shifra писал(а): ↑
22 ноя 2020, 07:05
Скажите, пожалуйста, а какого рода информацию о военнослужащих, как правило, можно встретить в делах подобных фондов помимо ФИО, года рождения, вероисповедания, места рождения? Пишут ли что-то родителях, образовании и т.д.?
В путеводителях РГВИА упоминается такое: "...Формулярные, послужные и именные списки ... нижних чинов ...".При хорошей сохранности,совокупность всего этого иногда способна снабдить ищущего следующими сведениями:
- место рождения
- вероисповедание
- образование
- краткие сведения о семье
- когда и как поступил на службу
- откуда отправлен новобранцем
- дата увольнения в запас,№ увольнительного документа,исходящий № документации,отправленной воинскому начальнику по месту жительства уволенного в запас.
- иногда: о взысканиях,наградах,обучении,участии в походах,боевых действиях и т.п.

Сфотографированная опись фонда 24го полка отправлена участнице, и похоже, особого впечатления не произвела...

Shifra · #428 **Shifra** » 04 дек 2020, 21:21

Helen V. писал(а): ↑
04 дек 2020, 15:39
Сфотографированная опись фонда 24го полка отправлена участниц

Уважаемая Елена, благодарю Вас за эту информацию, но за занятостью не успела ее отработать. Отвечу в самое ближайшее время.

arkan-5551 · #429 **arkan-5551** » 06 май 2021, 08:46

Подскажите,пожалуйста. В каком возрасте приблизительно Ицко Лейзерович мог стать унтер- офицером?

trickster · #430 **trickster** » 06 май 2021, 11:10

arkan-5551 писал(а): ↑
06 май 2021, 08:46
Подскажите,пожалуйста. В каком возрасте приблизительно Ицко Лейзерович мог стать унтер- офицером?

21-26 лет,если служил уже по Уставу о воинской повинности.А это наиболее вероятный вариант,для которого актуально следующее:
- на службу поступил,имея возраст 20 полных лет (с поправкой на возможные отсрочки).
- уволен в 26 (или чуть ранее - с поправкой на образовательный ценз ) или 27 лет ( в зависимости от места службы).

Или 20-30 лет,если допустить,что перед Вами нижний чин,попавший в армию еще по рекрутскому уставу,и по каким-то причинам "дембельнувшийся" аж в 1880-м.Но эта версия пока по степени вероятности явно проигрывает первой.

arkan-5551 · #431 **arkan-5551** » 06 май 2021, 13:36

trickster писал(а): ↑
06 май 2021, 11:10

arkan-5551 писал(а): ↑
06 май 2021, 08:46
Подскажите,пожалуйста. В каком возрасте приблизительно Ицко Лейзерович мог стать унтер- офицером?
21-26 лет,если служил уже по Уставу о воинской повинности.А это наиболее вероятный вариант,для которого актуально следующее:
- на службу поступил,имея возраст 20 полных лет (с поправкой на возможные отсрочки).
- уволен в 26 (или чуть ранее - с поправкой на образовательный ценз ) или 27 лет ( в зависимости от места службы).

Или 20-30 лет,если допустить,что перед Вами нижний чин,попавший в армию еще по рекрутскому уставу,и по каким-то причинам "дембельнувшийся" аж в 1880-м.Но эта версия пока по степени вероятности явно проигрывает первой.

СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!! Эта запись 1885 г., значит родился он родился примерно 1857-59.

trickster · #432 **trickster** » 06 май 2021, 15:47

arkan-5551 писал(а): ↑
06 май 2021, 13:36
Эта запись 1885 г., значит родился он родился примерно 1857-59.

Вторая графа на скане - это,скорее всего,обстоятельства приписки (т.е. какой документ предъявлен при приписке к обществу)."По билету от 12 октября 1880 года".Уволен в запас в 1880,и получив на руки этот самый увольнительный билет ,в 26-27 лет.Исходя из этого,прикиньте,верны ли Ваши подсчеты.Скорее уж 1854-53.Но и это лишь грубый подсчет,так как и в армию мог попасть на год-два позже (если была отсрочка),и уволен в запас мог быть ранее,нежели чем через 6-7 лет службы,если в армию пошел,имея соответствующее образование.Читайте - для "подсчетов" в отношении проходившего действительную службу во второй половине 1870-х. подходит 100%-но,так как нет еще никаких значимых поправок и дополнений к Уставу,текст которого приведен.

arkan-5551 · #433 **arkan-5551** » 07 май 2021, 06:44

trickster писал(а): ↑
06 май 2021, 15:47

arkan-5551 писал(а): ↑
06 май 2021, 13:36
Эта запись 1885 г., значит родился он родился примерно 1857-59.
Вторая графа на скане - это,скорее всего,обстоятельства приписки (т.е. какой документ предъявлен при приписке к обществу)."По билету от 12 октября 1880 года".Уволен в запас в 1880,и получив на руки этот самый увольнительный билет ,в 26-27 лет.Исходя из этого,прикиньте,верны ли Ваши подсчеты.Скорее уж 1854-53.Но и это лишь грубый подсчет,так как и в армию мог попасть на год-два позже (если была отсрочка),и уволен в запас мог быть ранее,нежели чем через 6-7 лет службы,если в армию пошел,имея соответствующее образование.Читайте - для "подсчетов" в отношении проходившего действительную службу во второй половине 1870-х. подходит 100%-но,так как нет еще никаких значимых поправок и дополнений к Уставу,текст которого приведен.

СПАСИБО!!!!! Даже если увеличивается предполагаемый г.р. до 1850-60, все равно мне это очень пригодится.

#434 **michael_frm_jrslm** » 07 май 2021, 11:09

trickster писал(а): ↑
06 май 2021, 15:47
...

Tanquam ex ungue leonem!

#435 **Helen V.** » 07 май 2021, 23:04

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
07 май 2021, 11:09

trickster писал(а): ↑
06 май 2021, 15:47
...

Tanquam ex ungue leonem!

Кто бы сомневался)))

#436 **Helen V.** » 23 июл 2021, 02:05

Личные дела (послужные списки) выпускников 1й Иркутской школы подготовки прапорщиков пехоты
РГВИА фонд 1034, опись 1 (1915-1917)
№ дела /Фио
3 Айзенберг Гершен Танхумович
15 Аркус Борис Юлиевич
17 Азбель Леонтий Лейбович
22 БАсис Яков Рувимович
101 Ерманок Гирша Хаимович
132 Крейман Гавриил Айзик-Лейбов
140 Кронгауз Самуил Михайлович
209 Морген Борис Соломонович
391 Сейгель Илья Афроимович

(всего в описи 416 фамилий)

dovikg · #437 **dovikg** » 23 сен 2021, 21:01

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
14 окт 2014, 22:21
Я не встречал объединенных фондов рекрутского и по воинской повинности присутствий (архивы Белоруссии, России, Украины).

А где находятся белорусские фонды рекрутских присутствий?

#438 **mihail** » 23 сен 2021, 21:35

dovikg писал(а): ↑
23 сен 2021, 21:01
А где находятся белорусские фонды рекрутских присутствий?

НИАБ (минский и гродненский).Пример: Борисовское уездное рекрутское присутствие

#439 **Helen V.** » 20 окт 2021, 00:12

Случайная находка в РГВИА в фонде 2576. Лейб-Гвардии Егерский полк, опись 2, дело 429 Свидетельства о явке солдат к исполнению воинский повинностей. Буквы К-Л (1915–1917гг.)

Свидетельсво об явке к исполнению воинской обязанности
призывного возраста 1906
звание - мещанин города Вытергры
Калмен Ханон Ицкович-Беркович
В общем ополченском списке Вытегорского воинского присутствия за №1906 значится по №64
Явился по призыву ратников ополчения на сборный пункт Вытегорсокго воинского начальника Олонецкой губернии 2 января 1915 г.
На службу назначен в запасной батальон Лейб-гвардии Егерского полка г. Петроград

Из Могилева · #440 **Из Могилева** » 20 окт 2021, 14:01

Helen V. писал(а): ↑
20 окт 2021, 00:12
Случайная находка в РГВИА в фонде 2576. Лейб-Гвардии Егерский полк, опись 2, дело 429 Свидетельства о явке солдат к исполнению воинский повинностей. Буквы К-Л (1915–1917гг.)

Свидетельсво об явке к исполнению воинской обязанности
призывного возраста 1906
звание - мещанин города Вытергры
Калмен Ханон Ицкович-Беркович
В общем ополченском списке Вытегорского воинского присутствия за №1906 значится по №64
Явился по призыву ратников ополчения на сборный пункт Вытегорсокго воинского начальника Олонецкой губернии 2 января 1915 г.
На службу назначен в запасной батальон Лейб-гвардии Егерского полка г. Петроград

Еврей в гвардейском полку?До чего довел страну Николай II.