Спасибо! Буду искать.
Евреи в Российской армии
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи в Российской армии
Самого бы его найти,а не через детей.В нашей базе вижу наличие переписных листов 1897-го года - но надо очень уж хотеть его найти (если он там,с семьей,вообще есть),чтобы начать в них искать.
И потом,даже зная точный возраст,и,следовательно,более-менее точно время призыва - а велика ли вероятность найти (вернее - вычислить) сведения о том,куда мог быть призван? Вероятность есть,но определить ее степень не берусь.
Евреи в Российской армии
Но с 1888 года же поменялись сроки и действительной службы, и запаса (5+13).Кременчуг_73 писал(а): Призывной возраст - 21 год, срок службы в пехоте (с 1878 г.) - четыре года + 11 лет в запасе - до 36 лет..
Да и льготы по образованию могут сильно картину поменять. Если он кончил 6 классов - действительной службы только два года.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Евреи в Российской армии
Я работаю с переписью уже давно. Там почти 3000 адресов - иногда по несколько семей, иногда по несколько десятков, и иногда по несколько сотен. И я уверена, что это не больше половины всех адресов - так что велик шанс вообще не найти.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи в Российской армии
Альтернатива - поднимать списочные дела воинских присутствий за период... (и тут можно ставить сколько угодно знаков ???).Если они сохранились - это огромная по объему работа с непредсказуемым результатом.Но даже если результат (в виде возраста и даты призыва) будет найден - не совсем ясно,что с ним делать потом.
-
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: 09.07.2016
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 341 раз
Евреи в Российской армии
Да, поменялись. В моих расчетах призывник, окончивший начальную школу (можно предполагать, что человек из Одессы ее закончил) служил 4 года, а городскую - три года.
. В гимназиях при Александре ІІІ были ужесточены процентные нормы, попасть в гимназию еврею было достаточно затруднительно.
Последний раз редактировалось Кременчуг_73 27 окт 2016, 10:01, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: 09.07.2016
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 341 раз
Евреи в Российской армии
Согласен. Дети дадут только приблизительный год рождения, далее надо поднимать прямые источники.
-
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 07.10.2016
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 129 раз
Евреи в Российской армии
в документе "Общий список офицерских чинов русской императорской армии. Составлен по 1-ое Января 1909г." нашел Бородкина Федора Моисеевича капитан 168-ой Миргородский пехотный полк, 1-я бригада, 42-я пехотная дивизия (г.Киев). .
Подскажите, пож-та, где дальше правильнее искать информацию об этом человеке?
Подскажите, пож-та, где дальше правильнее искать информацию об этом человеке?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи в Российской армии
1.Капитан Бородкин Федор Моисеевич имел еврейское происхождение? Верится с трудом.Вернее - совсем не верится.
2.РГВИА: 168-й МИРГОРОДСКИЙ (1878-1918). Ф. 2782, 218 ед. хр., 1896-1889, 1908, 1914-1918 гг.
-
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 07.10.2016
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 129 раз
Евреи в Российской армии
Вполне возможно, что он был братом моего прадеда - Бородкин Иосиф Моисеевич viewtopic.php?f=20&t=5463
Допускаю, что имя, данное при рождении, например Натанэль или Йонатан, мог в юности заменить на Федор.
Или это в те годы было не возможно?
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
-
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 07.10.2016
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 129 раз
Евреи в Российской армии
вероятность 50%: либо брат, либо не брат
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи в Российской армии
Я не спрашивал о степени допустимого.Я спрашивал о том,какие основания считать (даже не на 50,а хотя бы на 5 процентов) данного человека родственником вашего прадеда?
Вы нашли на просторах империи некоего офицера(!) Бородкина с отчеством Моисеевич - и что из этого следует ? Что все Бородкины с таким отчеством - братья (с 50%-й вероятностью,в вашем исчислении) ? Я уж не пишу о степени вероятности для человека с еврейскими корнями оказаться в царской армии в чине капитана.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Евреи в Российской армии
Только если крестился.Alexey_VB писал(а):Вполне возможно, что он был братом моего прадеда - Бородкин Иосиф Моисеевич viewtopic.php?f=20&t=5463
Допускаю, что имя, данное при рождении, например Натанэль или Йонатан, мог в юности заменить на Федор.
Или это в те годы было не возможно?
Думаю, что гораздо вше вероятность, что он вообще не еврей. И отчество и фамилия случайные совпадения.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 07.10.2016
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 129 раз
Евреи в Российской армии
затык в поисках линии Бородкин (Умань, Харьков) заставляет копнуть и маловероятные направления в надежде выйти на мейнстрим. и по возможному возрасту Федора 30-35 лет (для капитана) вполне мог быть братом.
считал, что имя Моисей не часто встречается в русских семьях, возможно ошибался.
P.S. с 50% - это был намек на историю с вопросом блондинке о вероятности встретить слона на улице
считал, что имя Моисей не часто встречается в русских семьях, возможно ошибался.
P.S. с 50% - это был намек на историю с вопросом блондинке о вероятности встретить слона на улице
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Евреи в Российской армии
Онлайн генеалогией далеко не уедете - ищите документы, по Харькову и Умани их много.
Наоборот - в русских до революции встречалось чаще, чем в еврейских.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи в Российской армии
Ну,если мысль эта Вас не покидает,то указанный выше полковой фонд - это то место,где данные об офицере этого полка и стоит искать (с непредсказуемым,правда,результатом).Если решите идти этим путем,то,среди прочего,можно было бы обратить внимание на объявление,размещенное недавно в разделе генеалогических услуг:
Кроме того,постарайтесь "сделать себе мнение" по поводу отношения к возведению евреев (включая выкрестов) в офицерские чины,существовавшего в Российской империи,и особенно - при двух последних императорах.feta писал(а):...имею доступ и опыт работы в ... РГВИА... Если кого-то заинтересует мое предложение, пишите, пожалуйста, в личку.
Как уже правильно написала Юлия: он-лайн генеалогия - это лишь вспомогательный инструмент - и проблема не только в том,что на этом методе далеко не уехать,но и в том,что уехать на нем можно куда-то совсем в ненужную сторону.
Ошибались.Хотите проверить экспериментальным путем?: воспользуйтесь графой "отчество" на сайте ОБД Мемориал,введя туда "Моисеевич" - и посчитайте там количество неевреев с таким отчеством.Alexey_VB писал(а):считал, что имя Моисей не часто встречается в русских семьях, возможно ошибался.
Намек-то я понял,но если Вы возьмете этот принцип на вооружение,то явно излишние траты средств,при осуществлении генеалогических поисков,себе обеспечите.Alexey_VB писал(а):P.S. с 50% - это был намек на историю с вопросом блондинке о вероятности встретить слона на улице
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Евреи в Российской армии
Трофимук Татьяна Михайловна
Увы, все статьи на украинском, но при желании понять можно.
ВИСВІТЛЕННЯ ПРОЦЕСУ РЕКРУТУВАННЯ ЄВРЕЇВ ДО РОСІЙСЬКОЇ АРМІЇ ХІХ СТ. В ДОКУМЕНТАХ ОСОБОВОГО ПОХОДЖЕННЯ
Правове зрівняння юдеїв з християнами у виконанні рекрутської повинності у Російській імперії в ХІХ ст.
Увы, все статьи на украинском, но при желании понять можно.
ВИСВІТЛЕННЯ ПРОЦЕСУ РЕКРУТУВАННЯ ЄВРЕЇВ ДО РОСІЙСЬКОЇ АРМІЇ ХІХ СТ. В ДОКУМЕНТАХ ОСОБОВОГО ПОХОДЖЕННЯ
Правове зрівняння юдеїв з християнами у виконанні рекрутської повинності у Російській імперії в ХІХ ст.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Евреи в Российской армии
С.А. Сидорук (укр.)
ДО ПИТАННЯ ПРО ВПЛИВ РЕКРУТЧИНИ НА ЄВРЕЙСЬКІ ГРОМАДИ ПРАВОБЕРЕЖНОЇ УКРАЇНИ
ДО ПИТАННЯ ПРО ВПЛИВ РЕКРУТЧИНИ НА ЄВРЕЙСЬКІ ГРОМАДИ ПРАВОБЕРЕЖНОЇ УКРАЇНИ
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.