Кантонисты

Сообщение

#201 **IGGay** » 19 окт 2016, 16:39

mihail писал(а):
IGGay писал(а):Может они уже и внесены в базу сайта ... А где можно посмотреть эти оцифрованные списки?
А они,все-таки,уже внесены в базу сайта?

Попытался поиском найти, не получилось. Отсюда и вопрос.

IGGay писал(а):
mihail писал(а):
А они,все-таки,уже внесены в базу сайта?
Попытался поиском найти, не получилось. Отсюда и вопрос.

Действительно, их нет.
А я хорошо помно, когда Вы, Игорь, над ними трудились.

#203 **IGGay** » 20 окт 2016, 10:28

Файнгольд Татьяна писал(а):
IGGay писал(а):

Попытался поиском найти, не получилось. Отсюда и вопрос.
Действительно, их нет.

Здесь же в посте 39: у нас оцифровано более 500 фактов крещения кантонистов Казанского батальона, будет больше.

Выходит должны быть. Как посмотреть?

#204 **mihail** » 21 окт 2016, 16:16

Вопрос,заданный вчера в другой теме (но имеющий отношение к данной,поэтому и ответ размещаю здесь):

Юлия_П писал(а):Кстати, а приобретал ли еврей-кантонист какие-то плюшки после крещения?...

"Плюшки" были разные,но в чисто финансовом плане они были таковы:

В 1829-м Николай I повелел выдать крестившимся кантонистам по 25 руб. ассигнациями единовременно.
Сумма эта упоминается во многих статьях о кантонистах,но,как правило,без ссылки на источники.
Но распоряжение такое действительно было (датировано как раз 1829-м,и касалось именно евреев - и лишь в 1836-м правило это было распространено на "сыновей кантонистов [так в тексте закона] нижних чинов магометанского или языческого исповеданий,кои обратятся в веру православную").
Й.Петровский-Штерн в своей книге ( Петровский-Штерн Й. Евреи в русской армии: 1827-1914. ) упоминает (на источник ссылаясь) что резолюция об этой выплате была поставлена на донесении из Киевского батальона военных кантонистов (примерно в это время данный батальон вырвался в передовики на поприще крещения кантонистов).

Это - на бумаге.А по факту деньги до выкреста могли так и не дойти (об этом тоже есть в книге Й.Петровского-Штерна).

Это то,что касалось обращаемых.Обращающие же стимулировались более солидной суммой - например,с середины 1840-х законоучители,занятые,среди прочего,обращением кантонистов в православие,получали (в качестве прибавки к жалованию) 57 руб.14 коп. ежегодно.

Касательно же взрослых нижних чинов - евреев,принявших крещение,то:

В 1847-м Высочайше была утверждена сумма "премиальных",выдаваемых единовременно.
Сумма составила 7 руб.15 копеек серебром.
В основе лежал частный случай,когда командир 4-го пехотного корпуса ходатайствовал "о назначении цирюльнику батарейной №1 батареи 10-й артиллерийской бригады Фотинскому,происходящему из евреев,по случаю принятия им св.крещения,денежного награждения".
Идея императору понравилась,и он не только повелел выдать Фотинскому означенную выше сумму,но и распорядился.чтобы отныне (т.е. с июня 1847) и "на будущее время нижним чинам из евреев,кои обратятся в православную веру,выдаваемо было единовременное награждение в такой же мере".

В 1850-м нижнего чина из евреев,обратившегося в христианство со всем своим семейством,велено было поощрать той же суммой (т.е. 7 руб.15 копеек ),выплачиваемой каждому члену семьи (т.е.,к примеру,семья из 3-х человек получала 21 руб.45 коп.).

Служащие на флоте,в этом отношении были поначалу обделены - распоряжение распространить выплаты и на них тоже,было спущено в Морское ведомство лишь в августе 1854.

Что означала сумма в 25 руб.? В 1830-х.например (хотя данные по разным губерниям могут быть разными):

- пуд муки,в среднем,50-60 коп.
- говядина: за пуд - от 2 до 3 руб.
- масло коровье - 15-20 руб. за пуд.

С финансовой ситуацию в армии вообще,сумму 25 руб. можно сопоставить,почитав,например,данные из книги С.В.Волкова "Русский офицерский корпус",подглаву Жалованье и другие виды содержания.

arkad · #205 **arkad** » 08 дек 2016, 20:43

День добрый,Господа!
В семье Климинских есть легенда, что пра-прадед был украден цыганами и попал в кантонисты.
Он сохранил иудейское вероисповедование, а по окончании службы оказался в Москве, где в его
семье родились дети по фамилии Ласковые.
Больше ничего о происхождении москвича-николаевского солдата Ласкового Якова не известно
Вопрос - существуют ли списки кантонистов-евреев?

#206 **mihail** » 08 дек 2016, 22:13

arkad писал(а):Вопрос - существуют ли списки кантонистов-евреев?

Ответ - существуют.Эпизодические.В чем можно убедиться,почитав данную тему,к примеру.Или эту.Или ту.Можно и сюда заглянуть.

Говоря коротко - шансы обнаружить в подобных списках своего предка,имея лишь данные о его жизни после отставки,примерно равны шансам выиграть миллион в лотерею.
То есть искать можно (и,наверное,нужно) везде,где подобные списки выложены/напечатаны/хранятся.Но поиск вынуждено будет абсолютно бессистемным,а результат - абсолютно непредсказуемым.

И,да,кстати.Если уж

arkad писал(а):Он сохранил иудейское вероисповедание

и

arkad писал(а):В Москве ... в его семье родились дети

то что есть в метрических записях о рождении этих детей,по поводу состояния отца? Не числится ли он там "...отставным Н-ского полка..."? Вот если числится,то это хоть и не очень четкий (как повезет с сохранностью архивных фондов и их содержанием),но,все таки,след.

feta · #207 **feta** » 09 дек 2016, 00:51

В РГВИА в фонде 405 ("Военные поселения") очень много дел, касающихся рекрутских наборов, школ кантонистов, распределения оных и т.п. Идея mihail, изучить закономерность распределения кантонистов по воинским частям очень заманчива. Надеюсь внести в воплощение этой идеи свою лепту.

Вот, например, Фонд 405, оп. 4, д. 4048. "По отношению Инспектора Резервной Кавалерии о принятии рекрут во всякое время из Евреев, укрывающихся от сей повинности во время набора." (15 апреля 1843-25 мая 1843)

Изучение этого дела позволяет сделать вывод, что "... отдаваемых, на основании Свода Законов Тома 4. Устава Рекрутского ст. 765 изд 1842 года в рекруты, за укрывательство от рекрутской повинности, Евреев города Умани и Местечка Меджибожа, отправлять: в Курский Внутренний Гарнизонный батальон, а малолетних — В Воронежские Батальоны Кантонистов. " Речь идет, напомним, о 1843 годе.

Еще одно дело: Фонд 405, оп. 2, д. 4778 "О рекрутах из евреев 96 набора, назначенных в учебные карабинерные полки и Ярославские батальоны военных кантонистов". (Начато 24 июля 1831, кончено 14 Декабря 1831 г.)
Тут прямо текст Приказа имеется:
" ПРИКАЗ начальника штаба военных поселений СПбург. Февраль 19 дня 1831 год, № 31
ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР в 14 день сего февраля Высочайше утвердить изволил расписание малолетних рекрут из евреев настоящего 96 набора.
По сему расписанию назначаются:
Могилевской и Витебской губернии - во 2й Учебный Карабинерный полк, для приготовления в барабанщики, флейщики и горнисты.
Лифляндской и Курляндской губерний- в 1й Учебный Карабинерный полк, на тот же предмет.
Полтавской, Черниговской и Киевской губерний- в Ярославские батальоны военных кантонистов.

Полностью текст указанных дел - в приложении

#208 **MCB** » 09 дек 2016, 02:32

feta писал(а): закономерность распределения кантонистов по воинским частям

Возможно, баян, но в последние дни, изучая призыв на 1-ю мировую, иногда наталкивался на статистики призыва в довоенные и рекрутские времена. И создается впечатление, что и с православными каждый год большинство призванных из каждой губернии пополняло незначительное количество частей (2-3-4 части). На следующий год список "основных частей назначения" менялся. Опираясь на советский опыт, люди предполагали, что такая ротация была плановой и преднамеренной, чтобы старослужащие не образовывали землячества с новоприбывшими.

#209 **mihail** » 09 дек 2016, 19:59

MOCKBA писал(а):И создается впечатление, что и с православными каждый год большинство призванных из каждой губернии пополняло незначительное количество частей (2-3-4 части). На следующий год список "основных частей назначения" менялся.

Когда весь этот вопрос поднимался впервые,то повод для этого был такой:
- у многих семей задокументированная история начиналась с момента выхода предка - николаевского солдата,в отставку.Попытки копнуть вглубь (т.е. в прошлое) натыкались на непреодолимую стену: этот предок как бы появлялся из ниоткуда.И даже знание его последнего места службы (чаще всего узнаваемое из метрик) зачастую тоже не помогало.Идея состояла в том,чтобы создать более-менее внятную методику (вернее - не столько методику,сколько - совокупность сведений),позволяющую, подобно кинопленке,"отмотать назад" всю его армейскую жизнь,вплоть до момента определения в армию взрослым рекрутом или кантонистом.Понятно,конечно,если человек имел фамилию,локализованную в какой-то конкретной местности,то можно было искать там и его (до армии) и его семью.А вот если мы будем искать условного "Изю Лейкина",то забран в армию он мог быть из любой точки внутри черты оседлости - так не проверять же всех Лейкиных на свете?
В целом,у кантониста,например,она (армейская жизнь) складывалась из следующих этапов:
1)Забран/украден (сразу вопрос - где,откуда?) - 2) отправлен с рекрутской партией (откуда? куда?) - 3)прибыл в заведение ВК (какое?) - 4)распределен в войска (куда? почему именно туда?) - 5)перемещение из части в часть (куда,откуда,почему?) - 6)отставка (где? когда?) - 7)оказался там,где впервые стал фигурантом уже известных потомкам документов (а почему он оказался именно там?) .

Поддавались ли эти процессы какой-то универсальной системе,действующей в отношении малолетних рекрутов-евреев (про уже попавших в армию взрослыми - разговор особый),от набора к набору? Отчасти - да.В большей степени - нет.Поэтому действовать приходится в двух направлениях: и выявлять нечто общее,одинаковое,но и выяснять особенности каждого из рекрутских наборов - и вот поэтому так важны сведения,подобные тем,что выложила выше feta.

К чему я все это написал? А в качестве иллюстрации к тому,что при обстоятельствах,схожих с теми,что озвучил уважаемый arkad (если он,действительно,сообщил все,что знает) ,при нынешнем положении дел мы ничем пока помочь не сможем.
Требуется дальнейшее накопление знаний,в том числе (и в первую очередь) - почерпнутых из архивных дел.

feta · #210 **feta** » 12 дек 2016, 22:04

В июне 1835 г. было утверждено Положение о Департаменте Военных поселений, в состав которого вошло Отделение военно-учебных заведений, сохранившиеся документы которого образовали опись 5 фонда 405 в РГВИА.
В частности, в делах этой описи нашли отражение вопросы комплектования учебных карабинерных полков кантонистами. За 1835 год есть целых 28 (!) дел (№№ 139-166), с однотипным названием: "О распределении на службу кантонистов N-ного батальона кантонистов".
Мне наконец-то удалось посмотреть одно из этих дел, а именно Фонд 405, опись 5, дело 151 "По распределению 1836 года Новгородского батальона военных кантонистов". Дело начато в 1835 году, так как первые документы в деле датированы 1835-м годом, но в службу упомянутые в деле кантонисты вступили уже в 1836-м. В деле ОЧЕНЬ много информации о выпускниках: их происхождение, возраст, рост, полученное образование и навыки, куда и когда были направлены из НБВК. Почти у всех крещеных евреев приводится и старое, и новое имя.
Всего выпуск из Новгородского Батальона Военных Кантонистов (НБВК) в 1836 году составил 118 человек.
Социальный состав выпускников:
дворяне - 3 чел., Сын Священника -1, Свободного звания -1, Дети солдат, моряков итп. -58, Незаконнорожденные солдатские дети (дети солдаток) -20, Евреи принявшие греко-российское вероисповедание -18, Евреи оставшиеся в своей вере -16, из бродяг -1 человек.
«Вошедших в общее распределение» было 72 человека. Из них 63 вступили в службу в 1-й Учебный карабинерный полк (Это логично, так как этот полк квартировал именно в Новгородской губернии). Это были кантонисты старше 18 лет, или, хоть и не достигшие 18-летнего возраста, но по росту и телосложению могущие нести действительную службу (Пересчет указанного роста в аршинах и вершках в сантиметры дает величину 159 см, начиная с которой кантонист считался весьма рослым, а вообще рост выпускников 1836 года находится в интервале от 145 до 169 см). Евреев среди этих 63-х было 15 человек (8 крещеных и 7 оставшихся в своей вере).
Остальные 10 человек из 18-летних оказались не совсем здоровыми или даже совсем инвалиды. Солдатских детей (3 чел) отправили домой к родственникам, двоих оставили в инвалидах НБВК (в т.ч. одного еврея), а 4х неспособных к службе евреев и одного бывшего бродягу, родства не помнящего— записали во внутреннюю стражу гарнизона.
Кроме того, из НБВК в 1836 году вышли 45 человек «не вошедшие в общее распределение».
Это были 14-20-летние кантонисты, 15 из которых отправились - в писари, а 30 человек - в госпитальные школьники Кронштадского Морского и СПетербургского Сухопутного госпиталей. В писари евреев не брали, даже крещеных, а в госпитали — пожалуйста, их там почти половина: 14 из 30 (5 крещеных и 9 в своем законе).

А теперь — имена 34 евреев:
Не вошедшие в распределение:
Госпитальные Школьники:
Рекруты из евреев, принявших греко-российское исповедание:
Николай Евгеньев, Антон Александров, Василий Яковлев, Яков Васильев, Иван Петров — в Кронштадтский Морской Госпиталь; Гаврила Петров — в Спетербургский сухопутный госпиталь. (К сожалению, ни их настоящих имен, ни возраста, ни откуда они родом не указано)

Остающиеся в своем законе школьники (цифра — это возраст):
Нохимея Ильяшевич 20, Элля Меерович 19, Лейба Гантман 19, Вульф Хаст 19, Янкель Меерович 18, Гирш Фиш 18, Лейба Канторович 17, Шевель Колб 17 - все в Кронштадтский Морской Госпиталь.

Вошедшие в распределение:
Все способные к фронту евреи были отправлены в 1 учебный карабинерный полк. Все они оказались плоховато обученными. Закону Божьему обучались лишь двое.
Список мало-обученным кантонистам НБВК не менее 18 летнего возраста, способным к фронту,
Рекруты из Евреев принявшие грекороссийское исповедание: (указаны: нынешнее имя и отчество по крестному отцу (пко), прежнее имя, возраст, рост в см (не у всех), Откуда, как и чему учился (не у всех). )

Филип по крестному отцу (пко) Петров. Азер Михалевич, 21, 158 см, Виленской Губернии Тельсевского уезда местечка Шац. По методе взаимного обучения читать, писать и арифметике с средственными;
Александр пко Александров. Шмуйла Гиршович, 21, 157 см, Витебской губернии из мещан Евреев Бобруйского повета местечка Глуска. ЗБ, читать, писать, ар, и рисовать с средственными;
Илья пко Александров. Шлема Алтер, 20, Житомирской губернии города Кремнец из евреев;
Иван Васильев 2й. Озер Фаевелевич, 20, Оной же губернии Ковельского общества, м. Мациева, из Евреев;
Илья Зиновьев. Хан Кушнерович, 20, Гродненской губернии, Новогрудского уезда, из мещан, евреев;
Иван Васильев 1й. Арон Янкелевич Меклер, 19, 145 см (самый маленький), Минской губернии из мещан евреев Вилейского повета, м. Куражельца из Семейства №2;
Федор Иванов. Шмуйла Перович, 19, Минской губ, м. Несвижа из Евреев;
Иван Иванов, Берко Овсеевич Зайдас, 18, Минской губ, Деснинского повета из мещан евреев м. Постав;
Остающиеся в своем законе
Берко Менделевич сын Водовоз, 21, Могилевской губ гор Старобыхова из евреев, Первоначальному чтению с худым;
Шмерка Зельманович сын Зельманович, 20, Минской губ Бобруйского повета из евреев Глусского еврейского общества с семейства № 1-го, По методу взаимного обучения читать, писать и арифметики с посредственным;
Иосель Лейба Беркович сын Школьник, 20, Минской губ, Речиского повета, м. Лоева из евреев с с №1, По методу взаимного обучения читать, писать и арифметики с посредственным;
Израель Меерович сын Меерович, 20, Виленской губ, Осмянского уезда, м. Жупранска из евреев, Первоначальному чтению с худым;
Берг Зевелевич сын Шмулян, 19, Виленской губ, Шавельского уезда, г. Загор из Евреев, По методу взаимного обучения читать, писать и арифметики с посредственным;
Йосель Шмуйлович сын Иоселевич, 19, 148 см, Виленской губ, Троицкого уезда, м. Меречь из евреев, По методу взаимного обучения читать, писать и арифметики с посредственным;
Янкель Йоселев сын Шмуйлов, 19, Минской губ, Бобруйского повета, и общества м. Парич из евреев с семейства № 10-го;
Кантонисты НБВК, кои по неспособности к фронту, назначаются в разные должности
Рекрут из евреев остающийся в своем законе
Ицка Гиршович-сын - Снипер, 17, Минской губ, Вилейского повета, м. Городка, из мещан евреев из Семейства № 3го; Читать, писать и арифметике с посредственными и занимался делать щетки; Не может маршировать от худо-сросшегося после ран шрама на крестце; во внутреннюю сражу, как неспособного к фронту;
Рекруты из евреев принявшие греко-российское исповедание
Петр пко Михайлов. Овсей Желтый, 20, Минской губ г. Слуцка, из мещан евреев, книги очередной № 15го очередного семейства. За неспособностью не занимался, срадает удушьем. В гарнизон, во внутреннюю сражу;
Матвей /пко/ Александров. (прежнее имя не указано), 19, Виленской губ, г. Слуцка, из мещан евреев, 500-го участка, Книги №1го, с семейства № 2го. Читать писать и арифм. с хорошими, портному мастерству, страдает неизлечимыми паршами, во внутреннюю стражу;

Остающийся в своем законе
Янкель Солович сын Солович, 20, Виленской губ. Силельского уезда из евреев. За неспособностью наукам и мастерству не занимался; глуп, во внутреннюю сражу;

по неспособности к фронту назначаются в инвалиды сего батальона
Рекрут из евреев остающихся в своем законе

Пейсах Меерович сын Шеловер, 20, Минской губ, м. Довыдова Городка из мещан евреев, с семейства № 1-го. Читать писать и арифметике хорошо и знает сапожное мастерство. Тускло видит предметы, от частых прежде бывших глазных воспалений. В инвалиды сего батальона.

feta · #211 **feta** » 12 дек 2016, 22:17

Видимо, так как наши выпускники тут все разных возрастов, от 17 до 21 лет, то они могли быть набраны в разные года, поэтому мы видим такой разброс их «происхождения»: это, в основном, Минская, Виленская губернии, но также по одному человечку попадается и из Гродненской, Житомирской, Витебской губерний.

Да, хотя своего прадеда я тут не встретила (мне бы точно такое же дело годом раньше найти! но и другие батальоны военных кантонистов из списка тоже посмотрю, конечно), но и тут встречаются знакомые: вот, например, Гирш Фиш, 18 лет, госпитальный ученик, станет фельдшером, проживет до 60 лет, и в 1877 будет похоронен на Преображенском кладбище в СПетербурге: viewtopic.php?f=53&t=139&p=99642&hilit=Гирш+Фиш#p99642

Параллельно вопрос возник: Какому ведомству относились учебные полки и школы кантонистов до 1835 года? Надо поискать...

#212 **mihail** » 12 дек 2016, 22:33

feta писал(а):Параллельно вопрос возник: Какому ведомству относились учебные полки и школы кантонистов до 1835 года? Надо поискать...

Думаю,так (учитывая,что еще военно-сиротские отделения,предшественники заведений военных кантонистов,относились (с 1824 - Указ от 11.01.1824) к ведомству военных поселений):
1821 г. - Штаб Отдельного корпуса военных поселений (до 1824 кантонисты числятся за двумя ведомствами - но нам,думаю,этот период не интересен).
1826 г. - Главный штаб Е.И.В. по военному поселению.
1832 г. - Временный департамент по военным поселениям (Главный штаб Е.И.В. по военному поселению и Экономический комитет поселений).И вот с этой даты - подчинены военному ведомству.
1835 г. - Департамент военных поселений.

feta писал(а):...и тут встречаются знакомые...

Да,и я некоторых "старых знакомых" узнал...

vlad177 · #213 **vlad177** » 13 дек 2016, 02:04

Доброго времени суток всем участникам данной ветки форума.
Я только на днях попал на Ваш форум с форума ВГД, занимаясь последние несколько месяцев изучением темы кантонистов, поскольку мой прапрадед Гаврилов Николай Гаврилович, 06.12.1829 г.р. (по старому стилю) как следует из его послужного списка найденного мною в РГВИА, воспитывался в Казанских батальонах военных кантонистов. В этом же ПС указано, что он из мещан Могилевской губернии. в службу вступил 11 мая 1849г. рядовым в запасный батальон Суздальского пехотного полка, был писарем, в феврале 1850г. произведен в унтер-офицеры на должность батальонного писаря. 1854г. по способности к фронтовой службе переведен в Лейб-пехотный Е.И.В. полк уже строевым унтер-офицером , участвовал в 2-х турецких военных компаниях (1854-1856 и 1877-1878гг). После первой турецкой кампании получил чин сначала фельдфебеля, а затем – подпоручика, затем был переведен в 141 Можайский пехотный полк. К началу 2-й войны с турками имел уже чин капитана. К началу 1890г. дослужился до чина полковника и вышел в отставку. Был членом суда общества офицеров и церковным старостой полка, за что был удостоен благоволения и грамотой Святейшего Синода. Кавалер орденов: св. Анны 2-ой ст. и 3-ей ст. с мечами и бантом, св. Станислава 2-ой ст. и 3-ей ст. с мечами и бантом, имел 2-е памятные бронзовые медали за участие в обеих турецких войнах. В феврале 1892г. указом Департамента Герольдии Правительствующего Сената он и его дети были утверждены в дворянском достоинстве и были внесены во 2-ю часть Дворянской Родословной Книги Воронежской губернии ( ГАВО ф.И-29, оп.126, д.2). Их потомки также впоследствии относились к дворянскому сословию (естественно по 1917 год).
Причем мне удалось в РГВИА (ф.405, оп.5 д.10646 и д.10651)документально установить, что он происходит именно из евреев.
Однако последующие самостоятельные попытки найти в РГВИА в делах 5-й описи ф.405 записи именно о факте его крещения и соответственно записей о его имени и фамилии до крещения и его месте рождения, деревни, волости или хотя бы уезде Могилевской губернии пока результатов к сожалению не дали, и дел в этой описи, в которых явно из названия следует, что в них говорится о факте крещения кантонистов из евреев осталось просмотреть очень мало.
В этой ветке я прочитал, что есть список о более 500 кантонистов Казанских батальонов. Есть возможность приобщиться к этому сокровенному знанию? Буду весьма признателен, а то надежда найти самостоятельно инф. о семье моего прапрадеда в РГВИА тает с каждым посещением этого архива.

Теперь, если позволите, хотелось поделится некоторыми соображениями по прочитанному на форуме с учетом своих изысканий по архивам.
Поскольку мой предок происходит из евреев Могилевской губернии и попал на воспитание в Казанские батальоны военных кантонистов, то приведенная в одном из постов Feta цитата из приказа за 1831г, а именно:
ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР в 14 день сего февраля Высочайше утвердить изволил расписание малолетних рекрут из евреев настоящего 96 набора.
По сему расписанию назначаются:
Могилевской и Витебской губернии - во 2й Учебный Карабинерный полк, для приготовления в барабанщики, флейщики и горнисты." - относится только либо к этому набору, либо он действоваал лишь ряд лет. Либо, конечно, наоборот, направление моего предка в Казанские батальоны из Могилевской губернии - исключение из правила. Однако как мне помнится, помоему mihail писал, что как раз в 1831 г. была проблема из-за толи чумы, то ли холеры + потери в турецкой компании и распределение в кантонисты шло по принципу куда ближе( но не в черте оседлости) не взирая на веру. Поэтому скорее всего этот приказ скорее исключение чем правило и имел ограниченное во времени действие.
Также, просмотривая по кантонистам-евреям дела из 5-ой описи ф.405. обратил внимание, что например в списках Пермских батальонов кантонистов, подлежащих распределению (причем за ряд просмотренных мною лет), а также в списках некоторых других батальонов указвали в графе происхождение в отношении кантонистов- вреев откуда они родом(вплоть до деревни) и какие у них были фамилия и имя до крещения, а вот в аналогичных списках именно Казанских батальонов за эти же годы (они даже в одном деле) принципиально в этой графе писалось только : "из евреев". И хоть плачь,
Также замечу, что здесь указывалось на дела "д.8142-8154 Ведомости о количестве нижних чинов и кантонистов иудейского исповедания, находящихся в учебных заведениях военных кантонистов, обращенных в православную веру 1844-1845." Так вот в них и в некоторых аналогичных делах называющихся именно "Ведомости ..." даны только чисто статистические сведения:численные данные только о количестве евреев из кантонистов, либо даже сводные данные по кантонистам-евреям всех батальонов , но без указания именных списков.
И еще на один момент я обратил внимание. В делах ф.405 почти не информации об именах прибывающих по рекрутскому набору кантонистов из евреев в батальоны. В таких делах указывается только количество прибывших без поименного перечисления. Именные же списки есть только в делах о распределении кантонистов на службу в армию или нестроевые части, госпиталя и гарнизонные службы по окончании обучения в батальонах и в небольшом количестве - в делах о крещении кантонистов-евреев.

vlad177 · #214 **vlad177** » 13 дек 2016, 16:30

sgkv писал(а): Происходит из мещан Минской губернии. Воспитывался в Пермском баталионе военных кантонистов. В службу вступил в Низовский округ корабельных лесов в подрещики (занимался обрезанием нижних сучьев пригодных для судостроения дерев) 2 июня 1847 года.

Если еще актуально, то по моему мнению, исходя из даты вступления в службу предка Вам стоило бы посмотреть в РГВИА в ф.405 оп.5 дела о распределении кантонистов на службу в 1847г. За этот год они там тоже есть. (Для себя я выписывал номера дел за 36, 40, 48, 49 и 50-й). И если он там есть, то поскольку это Пермские батальоны, то там будет и запись о месте откуда происходит и имя и фамилия до крещения и, по-моему, даже имя и сословие родного отца (в последнем не совсем уверен).
Кроме того, учитывая унтер-офицерский чин ,- с достаточной степенью вероятности Ваш предок может быть в алфавитной картотеке ф.395 РГВИА, а может даже и в ф.409 и 400.

vlad177 · #215 **vlad177** » 13 дек 2016, 17:37

mihail писал(а): Выходит должны быть. Как посмотреть?

Присоединяюсь к вопросу об оцифрованных документах, содержащих "более 500 фактов крещения кантонистов Казанского батальона", о котором говорила здесь Kaaskop.

vlad177 · #216 **vlad177** » 13 дек 2016, 18:23

mihail писал(а): ф.405 оп.5

Тоже добавлю несколько названий выписанных мною дел по этой описи, может кому пригодится:
д.154 О распределении военных кантонистов на службу в 1836г. - Пермский батальон (документы 1835г)
д.163 То же по Тобольской роте
д.723. То же в 1837г. Пермский батальон (док. 1836г)
д.732. То же в 1837г.- Тобольская рота

д.7524 О принятии христианской веры кантонистов из евреев 1844-1845г. ч.1
д.7525 - То же, ч.2

д.10045...10048 . Ведомости о распределении в 1848г. на службу кантонистов заведений военных кантонистов. ч.1...ч.4

д.10510 Сведения о рекрутах из евреев и магометан, принявших православную веру 1848-1849гг.
д.10646...10653. Списки кантонистов, подлежащих распределению на службу в 1849г. ч.1...ч.8 (док.1848-1849гг)
д. 11199. О зачислении в батальоны кантонистов в писцы военного ведомства приговоренных за разные преступления, а также польских и цыганских мальчиков. (1849-1850гг).
д.11218. О насильственном обращении евреев в православную веру и переводе их в другие учебные заведения. (1849-1851гг)

д.11253...11257. О распределении кантонистов на службу в 1850г. ч.1...ч.5 (док. за 1849-1850гг)
д.11528 Приказы по учебным карабинерным полкам и батальонам военных кантонистов (1849-1850гг)
д.11591. О предоставлении по истечении каждой трети 1849г. ранжирной ведомости о взрослых кантонистах (док. 1849-1850)

д.18499...18501 О распределении кантонистов на службу в 1856г. ч.1...ч.3 (док.1855г)
д.19919...19920 Ранжирная статистика и именные списки военных кантонистов учебных заведений, предназначенных к распределению на службу в 1857г.. ч.1 и ч.2.

д.19923 О распределении кантонистов на службу в 1857г. ч.1
д.19924. То же, ч.2.

#217 **mihail** » 14 дек 2016, 15:40

vlad177 писал(а):Присоединяюсь к вопросу об оцифрованных документах, содержащих "более 500 фактов крещения кантонистов Казанского батальона", о котором говорила здесь Kaaskop.

Я вчера сделал попытку выяснить судьбу этих списков (в том числе,и путем обращений в "личном").Выводы,конечно,делать рано,но,на настоящий момент,информации о них пока нет практически никакой.

vlad177 · #218 **vlad177** » 14 дек 2016, 17:55

mihail писал(а): Я вчера сделал попытку выяснить судьбу этих списков

.
Большое спасибо. Подождем, вдруг она таки откликнется.

Со своей стороны в части крещения кантонистов из Казанских батальонов могу привести информацию, которая возможно кому-нибудь будет полезна для поисков:
Галина (которая, как я предполагаю теперь прочитав эту ветку, в свое время предоставила в пользу данного форума некоторую инф. о крещении казанских кантонистов) примерно месяц назад на форуме ВГД (ее "ник" там - galinaS) в ветке о кантонистах на мой вопрос по инф. в Казанском архиве (НА РТ) о крещении кантонистов Казанских батальонов привела некоторые номера фондов-описей дел из этого архива. Воспроизвожу ее сообщение:
"Нашла в старых записях:
НА РТ. Цифры: фонд-опись-дело
4-75-54 Об обучении закону божию кантонистов 1843
4-77-119 Книга для записи крещеных иноверцев 1845
4-78-233 О присоединении к православию в 1846 г.
4-79-183 Книга присоединившихся за 1847 г.
4-79-144 О наставлении военных евреев кантонистов в христианской вере
4-88-199 О крещении малолетних кантонистов-евреев, принявших православие за 1848-1851 гг.
И далее есть подобные дела за 1860-е годы.
Помню, я смотрела Метрические книги уездных сельских церквей, в которых во множестве крестили кантонистов. Но выписки по этим делам не нашла."

Мне до Казани пока не добраться. Но может это кому-нибудь поможет в поисках и возможно он потом поделится инф. здесь на форуме (если жаба не задушит). Думаю многие будут ему признательны.

#219 **IGGay** » 14 дек 2016, 20:43

mihail писал(а):
vlad177 писал(а):Присоединяюсь к вопросу об оцифрованных документах, содержащих "более 500 фактов крещения кантонистов Казанского батальона", о котором говорила здесь Kaaskop.
Я вчера сделал попытку выяснить судьбу этих списков (в том числе,и путем обращений в "личном").Выводы,конечно,делать рано,но,на настоящий момент,информации о них пока нет практически никакой.

АЛИЛУЙЯ!!!

А вот и нет. ЕСТЬ информация.
Оцифровано около 1000 записей по Казани. С 1833 по 1847 года.
Раскопал я их в старом компе. Отсюда совет - не выбрасывайте старые компы, могут пригодиться.

Короче у меня есть все записи. Надо (в этот раз) найти для них надёжное место в базе.

#220 **IGGay** » 14 дек 2016, 20:49

vlad177 писал(а): прапрадед Гаврилов Николай Гаврилович, 06.12.1829 г.р.

Есть запись о крещении.
16 сен 1845 года крещён БРЕНЕР Борух 16-17 лет. При крещении дано имя - Николай Гаврилов. Ваш?

Еврейские корни