Еврейские корни

ALLA PESINA писал(а):

Юлия_П писал(а):Александр, скажите, пожалуйста, Абрам Юфудович, Иосиф Даут, Исак Соломонов, Моша Хамкович и Нусим Содиа - это всё караимы или могут быть евреями (из Турции)?

Не уверенна что правильно помещаю. http://www.ledab.narod.ru/memori1.htm Бишкин .Восроминания.Юличка в этих мемуарах объяснение почему так много евреев-турецко-подданных было в России.

Спасибо . Жаль, что при обилии ссылок, все они идут на ненаучные статьи . Я бы с удовольствием пообщалась хоть с одним историком, занимающимся иностранными подданными евреями, или почитала бы научную статью об этом. Увы, эта тема никого почему-то не интересует .
Но одно в статье верно - многие из одесских турецких подданных на самом деле были обычные местные евреи, купившие себе турецкий паспорт или выехавшие в Турцию и принявшие по-настоящему турецкое подданство, чтобы укрыться от рекрутской (и не только) повинности.

Юлия_П писал(а):

ALLA PESINA писал(а): Не уверенна что правильно помещаю. http://www.ledab.narod.ru/memori1.htm Бишкин .Восроминания.Юличка в этих мемуарах объяснение почему так много евреев-турецко-подданных было в России.

Спасибо . Жаль, что при обилии ссылок, все они идут на ненаучные статьи . Я бы с удовольствием пообщалась хоть с одним историком, занимающимся иностранными подданными евреями, или почитала бы научную статью об этом. Увы, эта тема никого почему-то не интересует .
Но одно в статье верно - многие из одесских турецких подданных на самом деле были обычные местные евреи, купившие себе турецкий паспорт или выехавшие в Турцию и принявшие по-настоящему турецкое подданство, чтобы укрыться от рекрутской (и не только) повинности.

Юля Вы ошибаетесь в том что для получения турецкого гражданства евреи выезжали в Турцию.Они выезжали в Палестину подмандатную Турции и в Палестине получали турецкое гражданство.

ALLA PESINA писал(а):Юля Вы ошибаетесь в том что для получения турецкого гражданства евреи выезжали в Турцию.Они выезжали в Палестину подмандатную Турции и в Палестине получали турецкое гражданство.

Любопытно. А на чём основано Ваше убеждение?

ALLA PESINA писал(а):Вы ошибаетесь в том что для получения турецкого гражданства евреи выезжали в Турцию.Они выезжали в Палестину подмандатную Турции и в Палестине получали турецкое гражданство.

Палестина никогда не была подмандатна Турции. Она была частью Турции. Никаких мандатов в 19 веке не было. В результате поражения Оттоманской империи в Первой Мировой войне Палестина перешла под мандат Великобритании. В 19 же веке, говоря, что еврей уехал за паспортом в Турцию, мы можем подразумевать, что он на самом деле уехал в Палестину - это, как и Болгария, и Египет, и Кувейт, тоже была Турция.
Однако я очень сомневаюсь, что евреи, заинтересованные в возвращении в Россию и уклонении от налоговой и воинской повинности, ездили за турецким паспортом именно в Палестину. Путешествие было недешёвым; лишних денег у них не было. В Палестину ехали только за тем, чтобы в ней остаться. А за турецким паспортом могли кататься либо в столицу, Константинополь, где было много возможностей, либо в турецкую крепость Тульча, до которой было рукой подать - переплыть Дунай, условно говоря.

JorgeDelCaminoReal писал(а):Однако я очень сомневаюсь, что евреи, заинтересованные в возвращении в Россию и уклонении от налоговой и воинской повинности, ездили за турецким паспортом именно в Палестину. Путешествие было недешёвым; лишних денег у них не было. В Палестину ехали только за тем, чтобы в ней остаться. А за турецким паспортом могли кататься либо в столицу, Константинополь, где было много возможностей, либо в турецкую крепость Тульча, до которой было рукой подать - переплыть Дунай, условно говоря.

С Палестиной всё было не так просто, как нам кажется. Основной поток из России начался только в 1882 году, когда иностранцев отсюда стали выгонять. Причём турецкие власти категорически не приветствовали российских евреев, приезжающих туда жить. Я видела документы 1886 года с перепиской турецкого консула с нашими властями о том, что российским евреям разрешается приезжать туда только для богомоления и не дольше, чем на 1 месяц. Конечно, евреи умудрялись обходить этот запрет. Но зачем было как-то хитрить, чтобы потом вернуться обратно в Россию? Гораздо проще было приплыть в Константинополь и попроситься в подданство. А ещё проще - купить паспорт из-под полы на Привозе.

ALLA PESINA писал(а): Юля Вы ошибаетесь в том что для получения турецкого гражданства евреи выезжали в Турцию.Они выезжали в Палестину подмандатную Турции и в Палестине получали турецкое гражданство.

Мандат - это документ, который Лига Наций Великобритании вручила в 1922 году. Он давал Бтиании полномочия на управление этой территорией.

А до 1917 года Земля Израиля была частью Османской империи.
Османская империя захватила эту территорию у мамлюков в 1516 году, и им не нужны были никакие полномочия (мандаты) ни Лиги Наций, ни кого ещё-либо.
Это не была подмандатная территория. Это была просто часть Османской империи.
Причем она не была отдельной административно-территориальной единицей.
Территория Земли Израиля входила в 2 велаята - Бейрутский и Дамасский.
То есть часть Бейрутского велаята была и часть Дамасского. А другие части этих велаятов это нынешние Ливан и Сирия.
Велаята делились на Санджаки.
В Бейрутский велаят входили Бейрутский санджак, санджак Акко и Шхемский санджак.
Бейрут - это примерно нынешний Ливан, а Акко и Шхем части Земли Израиля.

В Дамасский (его ещё называют Сирийский) велаят входили санджаки Хаврон (не путать с Хевроном), Аль-Карах, Дамаск и Иерусалим.
В 1887 г. Иерусалимский санджак был переподчинен напрямую Стамбулу.

После 1887 г. 4 санджака - 2 из Бейрутского санджака (Акко и Шхем) и 2 подчиненные напрямую Стамбулу (Иерусалим и Газа) почти соответствовали будущим границам Британского мандата.

Евреи были и в Стамбуле и в Иерусалиме.

Юлия_П писал(а):С Палестиной всё было не так просто, как нам кажется. Основной поток из России начался только в 1882 году, когда иностранцев отсюда стали выгонять. Причём турецкие власти категорически не приветствовали российских евреев, приезжающих туда жить. Я видела документы 1886 года с перепиской турецкого консула с нашими властями о том, что российским евреям разрешается приезжать туда только для богомоления и не дольше, чем на 1 месяц.

При въезде в Палестину у евреев забирали паспорт и выдавали "красный билет" на 3 месяца. В воспоминаниях Бунина, Муромцевой и Шора рассказывается обо всех ограничениях, связанных с этим документом. Дело в том, что Бунин случайно въехал в Палестину именно с такой "визой". Все трое спутников оставили свои воспоминания об этой поездке.
Вот страничка из путеводителя для евреев 1911г.

Не стоит путать временные интервалы. То, что имеет смысл в одно десятиление, совершенно невозможно для другого. Если мы говорим о турецкоподданных евреях, наводнивших Одессу, то это до период до 1880 года, когда, с одной стороны, в Палестину ещё не ехали массово, с другой, совершенно не было смысла ехать туда для получения турецкого паспорта и дальнейшего возвращения в Россию. До несколько десятилетий до 1880 года иностранный паспорт в России мог расцениваться как благо, освобождающее еврея от всяких повинностей. После 1880 года, наоборот, евреи всеми правдами и неправдами старались вернуть/получить/купить и т.д. российские паспорта. Так что массовый выезд евреев в Палестину просто не совпадает по времени с массовым приездом в Россию турецкоподданных евреев. Кроме того, в архивных документах я нигде не втдела подтверждение версии о получении турецкого паспорта в Палестине с целью возвращения в иностранцами в Россию. Если бы это было хоть в какой-то мере распространено, то обязательно хоть один такой случай попался бы.

Некоторые из моих статей о евреях-иностранцах
Роль евреев-иностранцев в социально-экономической и культурной жизни Херсонской губернии в конце XVIII – первой половине XIX в.
Факторы значительного увеличения количества евреев-иностранцев в Новороссийском крае во второй половине XIX в.
Социально-правовое положение евреев-иностранцев в Новороссийском крае в эпоху императора Александра II - с. 213
Профессиональный состав евреев-иностранцев на юге Украины во второй половине XIX в. - с. 346

Юлечка!
СПАСИБО Вам за размещение на форуме Ваших статей! Очень впечатляет!
Это настоящая фундаментальная наука. Уверена, что они вызывают и вызовут интерес у широкого круга читателей, не только узких специалистов, на долгие-долгие годы.
Продолжайте писать и радовать всех читателей, в том числе нас, форумчан.
Больших творческих успехов, новых статей и книг!

Спасибо, Люба .

Юлия_П писал(а):

ALLA PESINA писал(а):Юля Вы ошибаетесь в том что для получения турецкого гражданства евреи выезжали в Турцию.Они выезжали в Палестину подмандатную Турции и в Палестине получали турецкое гражданство.

Любопытно. А на чём основано Ваше убеждение?

Юля вот из этой работы http://cyberleninka.ru/article/n/emigra ... ie-aspekty

ALLA PESINA писал(а):Юля вот из этой работы http://cyberleninka.ru/article/n/emigra ... ie-aspekty

Спасибо. Интересная работа. Но я так и не поняла, какое отношение евреи, эмигрировавшие (с таким трудом!) в Палестину могли оказаться опять в Одессе с турецкими паспортами на постоянном жительстве? Особенно учитывая то, что основная волна эмиграции началась после 1881 г., то есть тогда, когда иностранных евреев в Россию уже фактически не пускали. А активное поселение тут турецкоподданных евреев происходило несколькими десятилетиями РАНЕЕ волны эмиграции в Палестину.
Безусловно, были и те, кто выехал на постоянное жительство в начале 19-го века. Но евреи выезжали в Палестину либо молиться (тогда о каком паспорте может идти речь), либо чтобы жить (и им достаточно сложно было получить там турецкое гражданство - какой им смысл был возвращаться обратно?).

Моя статья Кросс-культурная адаптация евреев-иностранцев в городах Херсонской губернии в XIX в. на стр. 72 в сборнике ЕВРЕИ ЕВРОПЫ И БЛИЖНЕГО ВОСТОКА: ИСТОРИЯ, ЯЗЫКИ, ТРАДИЦИЯ, КУЛЬТУРА.
Там есть и другие очень интересные статьи.

Юлия_П писал(а):Моя статья Кросс-культурная адаптация евреев-иностранцев в городах Херсонской губернии в XIX в. на стр. 72 в сборнике ЕВРЕИ ЕВРОПЫ И БЛИЖНЕГО ВОСТОКА: ИСТОРИЯ, ЯЗЫКИ, ТРАДИЦИЯ, КУЛЬТУРА.
Там есть и другие очень интересные статьи.

Хорошая статья и нужная работа! Юлия, большое спасибо!

Моя статья К истории создания Бродской синагоги в Одессе

Юлия_П писал(а):Моя статья Кросс-культурная адаптация евреев-иностранцев в городах Херсонской губернии в XIX в. на стр. 72 в сборнике ЕВРЕИ ЕВРОПЫ И БЛИЖНЕГО ВОСТОКА: ИСТОРИЯ, ЯЗЫКИ, ТРАДИЦИЯ, КУЛЬТУРА.
Там есть и другие очень интересные статьи.

Юлия_П писал(а):Моя статья К истории создания Бродской синагоги в Одессе

Юля!
Обе работы очень интересные, прочитала на одном дыхании.
Участников форума и читателей могут заинтересовать фамилии и миграция австрийских и бывших польских евреев в Одессу и Херсон, их адаптация к новым условиям и еще очень много нового в истории еврейских общин Одессы и Северного Причерноморья.
СПАСИБО! Жду Ваших новых статей!

Профессиональная деятельность евреев-иностранцев в Одессе в конце XVIII - первой половине XIX вв. (на укр. яз.) http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_ ... 4_4_18.pdf

При просмотре описей РГИА в одном из фондов Сената помнится попалось дело о турецкоподданных евреях из Карасубазара начала 19-го века.

yvb писал(а):При просмотре описей РГИА в одном из фондов Сената помнится попалось дело о турецкоподданных евреях из Карасубазара начала 19-го века.

Спасибо. А координаты дела хоть примерно не помните?