Страница 2 из 3

Re: Вандализм ли?

Добавлено: 26 авг 2010, 20:25
yvb
У памятников есть собственники, без разрешения которых размещать фотографии памятников в интернете, предполагаю, по законам некоторых государств нельзя. Теоретически возможна ситуация подачи иска в суд владельцами памятников. Юридических нюансов здесь может быть много.

Re: Вандализм ли?

Добавлено: 26 авг 2010, 20:26
IGGay
avramenko писал(а): жаль, мне бы арсенал аргументов не помешал.... :)
Ну в качестве аргументов- использование мела (мелкого абразивного материала),
а в последующем с водой и губкой можно трактовать как реставрация, или как минимум чистка памятника.
Так что, есть что ответить большому моралисту. :)

Re: Вандализм ли?

Добавлено: 26 авг 2010, 20:29
avramenko
Мне тоже кажется, что Мод перегнула палку, трогать точно можно - уборка могил всегда приветствуется. Тем более, если мне не изменяет память - "намерение" тоже является юридической категорией и принимаются во внимания.
И еще. Если на памятнике не читается текст, то вообще непонятно кому он принадлежит. Это можно узнать только после прочтения эпитафии. Тогда это скорее всего будет называться идентификацией собственника (или его/ее родственников) с целью его поиска и возвращения принадлежавшего ему/ей имущества. Бюро находок такой своеобразное.
а

Re: Вандализм ли?

Добавлено: 26 авг 2010, 21:39
Женя Вайнштейн
yvb писал(а):У памятников есть собственники, без разрешения которых размещать фотографии памятников в интернете, предполагаю, по законам некоторых государств нельзя. Теоретически возможна ситуация подачи иска в суд владельцами памятников. Юридических нюансов здесь может быть много.
А на фоне вашего дома фотографироваться можно?

Re: Вандализм ли?

Добавлено: 26 авг 2010, 22:01
Зиновий Полуновский
У Вашего товарища проблема не юридическая, а моральная. Я бы рассказал ему майсу, которую поведал мне много лет назад мой друг - Изя Брунер ("китаец"). У них в Харбине, в еврейской общине в голодные годы было много бедных евреев. Зимой они сидели по домам, т.к. не у всех была обувь. А в богодельне было много почти новой обуви, оставшейся от умерших евреев. Проблема была в том, что по еврейской традиции вещи умершего брать нельзя. Члены общины поставили вопрос перед равином: как быть? Равин подумал сутки и дал разрешение на раздачу обуви бедным. Когда его спросили: а как же запрет? Он ответил: ответственность перд богом за нарушение запрета я беру на себя. Мораль: ради святого дела иногда приходится поступаться принципами и брать ответственность на себя. Зиновий.

Re: Вандализм ли?

Добавлено: 26 авг 2010, 22:31
yvb
Женя Вайнштейн писал(а):А на фоне вашего дома фотографироваться можно?
Нельзя, даже теоретически, у меня нет собственного дома :-D .
А если серьёзно, то это совершенно разные вещи: фотографироваться на фоне дома и фотографировать все памятники на кладбище с целью размещения фотографий в публичном доступе в интернете. Хотя и просто фотографировать частное владение собственник в праве не разрешить по законам некоторых государств, насколько я понимаю.

Re: Вандализм ли?

Добавлено: 26 авг 2010, 23:11
Женя Вайнштейн
А в Google про это знают?

А то вот спутники летают, и частную собственность фотографируют, фотографируют, фотографируют... А Google Maps снимки размещает, размещает, размещает...

Re: Вандализм ли?

Добавлено: 26 авг 2010, 23:20
yvb
А ЦРУ разговоры прослушивает, а США Югославию бомбили, ввели войска в Ирак и Афганистан , продолжать можно долго...

Re: Вандализм ли?

Добавлено: 26 авг 2010, 23:22
Kaaskop
Внимание: разговор перешел в неконструктивное русло. Поэтому, пожалуйста, те, кто считают, что это незаконно, дайте ссылку на тот документ, где говорится о том, что нельзя фотографировать надгробные камни и выкладывать их в сети.

Re: Вандализм ли?

Добавлено: 26 авг 2010, 23:24
avramenko
ребят, давайте по делу.

Re: Вандализм ли?

Добавлено: 26 авг 2010, 23:50
yvb
Свежий пример, вдова Довлатова не дала своего согласия на печать его фотографий в книге. Из-за этого на обложке книги вместо фото Довлатова разместили записку— «Здесь должен был быть портрет С. Довлатова».
Ссылка - http://www.gzt.ru/topnews/culture/-20-l ... rom=reader
С таким же успехом потомки захороненных могут не давать согласия на публикацию фотографий надгробий их предков.

Re: Вандализм ли?

Добавлено: 26 авг 2010, 23:58
Kaaskop
Во время массовых мероприятий корреспонденты газет фотографируют толпу. Все, кто на первом плане, узнаваемы. Кто-то подал в суд, что у него разрешения не спросили?

Если вернуться к кладбищам... Верно поступает имхо Мотя Свердлов - у него на сайте есть фраза типа " если Вы не хотите, чтобы фото надгробия было размещено, дайте нам знать, мы уберем" (вольная цитата). Также, не думаю, что Преображенское евр. кладбище разыскивало владельцев захоронений, чтобы спросить разрешение на публикацию базы, которой мы с благодарностью пользуемся.

Мы можем приводить кучу примеров за или против, но суть от этого не меняется. Хочется увидеть документ. Поэтому давайте так -или документ, или прекращаем дискуссию, которая становится никчемной.

Re: Вандализм ли?

Добавлено: 27 авг 2010, 00:03
yvb
Я высказал своё мнение, которое считаю правильным. Если Вам нужен документ - поищите сами, мне он не нужен.

Re: Вандализм ли?

Добавлено: 27 авг 2010, 00:09
mod970
avramenko писал(а):ребят, давайте по делу.
А по делу - изучи Литовские законы и инструкции. Не нам же их изучать на литовском языке.
В РФ кладбища регулируются муниципальными законами. Значит, в каждом городе надо смотреть положение о кладбищах.
Если следовать букве закона, кот. никто не следует, то закон об охране персональных данных распространяется на даты жизни и смерти. Т.е. все памятники после 1910 г. не подлежат публикации. А на самом деле фото памятников в сети не перечесть.
И как это согласуется с законом, никто не вникает.
Зато когда речь идет о муниципальной земле под участками, тут же возникают требования , кот. по закону лишние.

Поэтому наши рассуждения без прочтения соответствующих инструкций и законов, пустой разговор.

Re: Вандализм ли?

Добавлено: 27 авг 2010, 00:28
Kaaskop
yvb писал(а):Я высказал своё мнение, которое считаю правильным. Если Вам нужен документ - поищите сами, мне он не нужен.
Юра, Вы оперировали понятием "незаконно", а не я. Это подразумевает, что где-то есть закон, которому сие действие противоречит. Поэтому я и просила показать этот закон.
Если бы Вы написали, что по Вашему мнению нельзя, потому что вам так кажется, то и показать бы закон я Вас не просила бы. ;)

Re: Вандализм ли?

Добавлено: 27 авг 2010, 00:41
avramenko
я показывал сайты с фотографиями камней как представителям вильнюсского еврейского музея, так и работникам департамента охраны культурного наследия при мин культуры и никаких замечаний от них не услышал. Завтра специально спрошу про фото и мел, тогда получу официальный ответ.

а

Re: Вандализм ли?

Добавлено: 27 авг 2010, 01:09
mod970
Ответ интересен. Поделись потом, пожалуйста.
И удачи!

Re: Вандализм ли?

Добавлено: 27 авг 2010, 10:13
yvb
Здесь надо различать памятники как культурное наследие и как собственность, которой владеют конкретные люди, наследники погребённых. Это далеко не однозначно как с юридической, так и с нравственной точки зрения, не исключаю, что и с религиозной.

Re: Вандализм ли?

Добавлено: 27 авг 2010, 10:49
Michael
yvb писал(а):Здесь надо различать памятники как культурное наследие и как собственность, которой владеют конкретные люди, наследники погребённых. Это далеко не однозначно как с юридической, так и с нравственной точки зрения, не исключаю, что и с религиозной.
Лена уже упоминала здесь Преображенское кладбище, снимки памятников с которого размещены на сайте этого кладбища. Инициатором этого является городская еврейская община, во главе с раввином. И кроме того, они еще и предлагают воспользоваться их услугами по уходу за могилами - а значит и уборкой, покраской, чисткой и т.п.

Re: Вандализм ли?

Добавлено: 27 авг 2010, 11:10
yvb
Kaaskop писал(а):Юра, Вы оперировали понятием "незаконно", а не я. Это подразумевает, что где-то есть закон, которому сие действие противоречит. Поэтому я и просила показать этот закон.
Если бы Вы написали, что по Вашему мнению нельзя, потому что вам так кажется, то и показать бы закон я Вас не просила бы. ;)
Лена, я написал:
А фотографирование с целью индексирования и размещения в интернете без согласования - явно незаконно.
Обратите внимание на слова в интернете без согласования.
Когда речь заходит об опубликовании Вами в интернете материалов и информации, Вам не принадлежащих, возникает масса вопросов, которые необходимо согласовывать со сторонами, интересы которых затрагиваются. Особенно в таком деликатном деле как информация о захоронениях. А здесь вступают в силу и авторское право, и право собственности, и законы о личной информации, законы о неприкосновенности частной жизни и т.д. А если выложенные фото будут как-то использованы с коммерческой целью, например, для организации платного ухода могилами, то и коммерческое право. При этом затрагиваются интересы многих сторон: исполнителей этого фотографирования, владельцев захоронений, владельцев кладбищ, потомков захороненных, религиозных общин, местных властей, людей получающих доступ к этой информации и т.д. Кроме того надо учитывать законодательство и тех стран, где размещены кладбища, и той страны, где размещён хостинг сайта, и тех стран где проживают посетители сайта. Я уже не говорю о нравственных сторонах этого.
Можно, конечно, в наглую сделать всё без согласования, авось никто не обратит внимания и никто не будет предъявлять претензии. Но это не значит, что это законно. А могут возникнуть проблемы.