Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Lyra
Сообщения: 208
Регистрация: 30.07.2009
Откуда: Москва

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#1 Сообщение Lyra » 01 сен 2009, 18:12

На еврейском кладбище в г. Шклове Могилёвской области я обратила внимание на странное расположение надписи на памятнике относительно самой могилы.
Надпись находится с обратной стороны. То есть если встать лицом к памятнику надпись не увидишь, она с оборотной стороны плиты.
Выглядит это так
Изображение
Захоронения современные, примерно 30-50 гг. 20 века.
Интересно что это значит?

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2272
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 132 раза
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#2 Сообщение Рыжик » 01 сен 2009, 18:33

Да, и в правду интересно!
Я сейчас анализирую захоронения на еврейском кладбище в Глухове и тоже прослеживается некоторая странность:
Надписи на всех старинных мацейвах "смотрят" на восток (не считая столбиков с надписями со всех сторон), а на современных на запад, причём надгробные холмы тоже обращены в эту сторону. Вот я и думаю, про Ваш рассказ - а что если в старых захоронениях холмики тоже были направленны на запад, т.е. в противоположенную сторону от надписи!? На глуховском кладбище была чёткая рядовая система, её и сейчас пытаются сохранять, возможно у евреев есть какая-то традиция хоронить своих умерших ориентируясь на стороны света, а надписи просто уже на современный лад стали делать в сторону холмика!
Может кто-нибудь с этим сталкивался или может здесь описать похоронные традиции иудеев? Думаю, всем будет интересно
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#3 Сообщение Kaaskop » 01 сен 2009, 21:34

Рыжик писал(а):Надписи на всех старинных мацейвах "смотрят" на восток


Синагоги, кстати , в Европе тоже все "ориентированы на восток, в сторону Иерусалима. М.б. здесь то же самое?

Было на СВРТ, но раз уж разговор зашел - копирую сюда:
Картина из Пражского музея при еврейском кладбище. Соответственно и тема - обычаи, традиции , связанные с похоронным ритуалом.
Изображение


А вот это разъяснения Татьяны tatf

Основное и общее для всех - скорейшее предание покойного земле. Этого требует уважение к умершему - кводо а-мет. Хоронят в саване(но в странах рассеяния можно в гробу, если законы запрещают в саване). Взглянуть на покойного позволяют только ближайшим родственникам, скорее для опознания ,чем для прощания. Затем накрывают ритуальным покрывалом или ,мужчин, талитом покойного. Разумеется , соответствующие молитвы. Родственникам первой руки -дети ,братья ,родители - надрывают одежду (мужчинам - кладбищенский служка, женщинам - женщина не родственница. Родственники первой руки -мужчины читают кадиш - поминальную молитву(они должны будут произносить "кадиш" три раза в день в течении года со смерти их близкого. Если нет родственников мужского пола то эта мицва выкупается у какого-нибудь представителя общины). Вообще, как и всегда при исполнении религиозных обрядов, женщины и мужчины разделены - стоят отдельно. Далее церемония самих похорон, которая зависит от традиции той или иной общины. Например, в некоторых общинах женщины не участвуют в самом акте похорон (на предложенной Вами картине нет женщин) и впервые приходят на могилу уже в поминальный день. Похор.процессия движется чуть ли не бегом. После закрытия могилы читают специальную мол-ву "Эль мале рахамим" - Всевышний полон милосердия, которая для несведущих советских евреев превратилась в "муле". Эту самую "муле" читают и в поминальные дни - 30дней после похорон - "шлошим" и каждый год в день смерти по еврейскому календарю. После похорон сидят "шива" - 7 дней траура.В той самой разорванной одежде, без обуви, на полу . В эти дни принято навещать скорбящих - "нихум авелим". Евреи не носят темную одежду в знак траура, но следует подчерктнуто соблюдать скромность.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#4 Сообщение Kaaskop » 01 сен 2009, 21:44

По поводу надгробий - мне на Вяземском кладбище тоже встретились подобные - холм с одной стороны, надпись - с другой.. В данном случае это были надгробия-цветники, которые, насколько я понимаю, "вошли в моду" в 30-50гг.
По крайнее мере, все, встретившиеся мне на Вяземском кладбище, датируются этим периодом.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2272
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 132 раза
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#5 Сообщение Рыжик » 01 сен 2009, 22:22

Рыжик писал(а):Надписи на всех старинных мацейвах "смотрят" на восток , а на современных на запад, причём надгробные холмы тоже обращены в эту сторону.


А я вот всё по перепутала, помутнение рассудка какое-то, на самом деле на глуховском кладбище так - надписи на старинных на запад, а на современных и надписи и холмики на восток.
Вот теперь правильно - прошу прощения если кого-то ввела в заблуждение, кстати, с синагогой теперь "не сходиться" :(
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6205
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 188 раз

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#6 Сообщение Jorge » 01 сен 2009, 22:53

А какая сторона в действительности лицевая? Та, что смотрит на холмик или на дорожку? И, возможно, расположение дорожек за 80 лет изменилось? И, наконец, табличка могла быть задумана как временная, пока камнереза заказывали, а он потом так и не появился...
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Наша эксклюзивная База Данных http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294 постоянно пополняется. Следите за обновлениями.

Ищу:
Поляк (Вильна, Варшава, С.-Петербург, Калуга, Баку, Харьков, Париж/Ле Лила, Дранси-Аушвиц, Аргентина, и Полк (Нью-Йорк, Лос Анжелес); Духовны (Вильна); Фридберг (Богуславишки, Вильна, Варшава, Порозово); Грилихес (Вильна); Рубинштейн (Тельши, Вильна); Райз (Варшава, Чернигов, С.-Петербург, Москва).
Гинзбург (Шклов, Могилёв, Невель, Луга, Нарва, С.-Петербург, Елгава, Варшава, Париж, Ницца); Кисельгоф (Москва); Фридзон (С.-Петербург);
Трейвас (Полоцк, С.-Петербург, Москва, Рига); Галёркин (Полоцк, С.-Петербург, Москва и везде); Гитлин (Полоцк)


На вопросы по книге Бейдера отвечаю только на форуме.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#7 Сообщение Kaaskop » 01 сен 2009, 23:12

Насколько я помню, на кладбищах, обычно, лицевая сторона с табличкой "смотрит" на холмик. В приведенных примерах - в противоположную сторону.
Может это связано с традицией установления камня - в ногах или в голове? На обычных кладбищах, кажется, ставится камень в голове. Может быть, на еврейских - в ногах, поэтому и надпись с другой стороны? А то если табличка со стороны холмика, то, получается, что покойный по отношению к читающему табличку лежит "ногами вверх". Бред, наверное, но это единственное, что мне в голову пришло.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#8 Сообщение Kaaskop » 01 сен 2009, 23:23

Нашла в сети о погребении православных:
В могилу усопшего обычно опускают лицом к востоку (то есть ногами на восток, а головой на запад: здесь «лицом к востоку» подразумевается, что если лежащего во гробе поставить на ноги, то он как раз и будет лицом на восток - А. В., с той же мыслью, с какой мы и молимся на восток, - в ожидании наступления Утра вечности, или Второго пришествия Христова, и в знак того, что умерший идет от запада жизни к Востоку вечности.

А вот про евреев не найду никак...
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2272
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 132 раза
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#9 Сообщение Рыжик » 01 сен 2009, 23:37

Да, на глуховском новые (с 30-х годов) именно так - ногами на восток и если поставить - лицом на восток. Возможно и раньше так хоронили, а холмиков там уже не разобрать, но почему надпись на памятнике с другой стороны?
И дорожек там нет совсем - поле! не знаю были ли они раньше!
Вот бы найти фотку еврейского кладбища сделанную в начале 20 века или раньше..... ;)
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7624
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#10 Сообщение mod970 » 01 сен 2009, 23:49

Вот бы найти фотку еврейского кладбища сделанную в начале 20 века или раньше.....

Посмотри фотки Баргузинского кладбища. Там есть несколько фотографий на фоне заката и гор. Если у тебя нет таких, я выберу и пришлю.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 210
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#11 Сообщение avramenko » 02 сен 2009, 00:04

http://books.google.com/books?id=-wUg6r ... q=&f=false
на странице 433, второй абзац восьмой главы. Он там правда путано пишет какая сторона внутренняя какая внешняя. По этому объяснению на "лицевой" стороне камня писали на иврите, а на "задней" - на русском либо на другом местном языке. Вероятно, стерся текст на иврите, а на русском - сохранился. Может запрещали, а может была такая тихая форма протеста. Насколько я помню на лицевой стороне камней, стоящих на этом кладбище, не было никаких следов от надписей на иврите.

а
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11768
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1099 раз
Поблагодарили: 1605 раз

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#12 Сообщение Юлия_П » 22 сен 2009, 22:09

Статья Носоновского о еврейский надгробной символике.
http://www.lechaim.ru/ARHIV/199/noson.htm
Об эпитафиях
http://www.berkovich-zametki.com/Nomer19/MN18.htm
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
Lyra
Сообщения: 208
Регистрация: 30.07.2009
Откуда: Москва

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#13 Сообщение Lyra » 23 сен 2009, 14:30

Образ меноры на старых еврейских надгробиях . З. Чечик
http://www.berkovich-zametki.com/Nomer26/MN41.htm

Аватара пользователя
Лебедушка
Сообщения: 411
Возраст: 56
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 4 раза

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#14 Сообщение Лебедушка » 13 окт 2009, 00:20

А я, добавляю сайт Михаила Носоновского. Вот такого человека, да к нам!!!!!

http://berkovich-zametki.com/2007/Stari ... 1/MN82.htm

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11768
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1099 раз
Поблагодарили: 1605 раз

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#15 Сообщение Юлия_П » 13 окт 2009, 00:49

Лебедушка писал(а):А я, добавляю сайт Михаила Носоновского. Вот такого человека, да к нам!!!!!

http://berkovich-zametki.com/2007/Stari ... 1/MN82.htm


Носоновский большой спец в еврейских надгробиях. Он сам объездил пол-Украины, все самые старые места. Из его статей можно себе представить, какие исторические ценности сохранились на Западной Украине! Там же надгробия многовековой давности! На этих территориях евреи жили веков 10. Здесь столько святых мест! И всё это теперь рушится, никому ненужное. Каждое надгробие - не просто камень, а памятник истории. Евреев теперь нет на Украине. А История осталась...
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#16 Сообщение Kaaskop » 13 окт 2009, 01:08

По-моему, все, что Вы добавляете , у нас было на СВРТ. Думаю, проще будет просто еще раз просмотреть там тему по кладбищам и перенести сюда то, что важно.

Что касается Носоновского, то он мне помог с переводом некоторых эпитафий по Вяземскому еврейскому кладбищу. Читая его ЖЖ, пришла к выводу, что человек он очень занятой
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Лебедушка
Сообщения: 411
Возраст: 56
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 4 раза

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#17 Сообщение Лебедушка » 13 окт 2009, 01:19

Доброе время суток.
То, что он помогал с переводами я, не знала. А за его работами, слежу давно. Просто разбираю свои завалы, и то, что не заметила на форуме, выкладываю. Извините.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#18 Сообщение Kaaskop » 13 окт 2009, 10:34

СВРТ(Союз Возрождения Родословных традиций) - на их форуме первоначально был создан довольно большой раздел "Еврейская генеалогия", который затем выделился в отдельный форум "Еврейские корни".
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1037
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 9 раз

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#19 Сообщение Женя Вайнштейн » 08 дек 2009, 00:07

Спасибо за ссылки, очень интересно!

А где можно приобрести книги Гобермана и Носоновского в Нью-Йорке, никто не знает?

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#20 Сообщение Kaaskop » 08 дек 2009, 00:17

Книгу Гобермана я покупала через amazon, Носоновского же много в сети.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"


Вернуться в «Надгробия (мацевот), эпиграфика и традиции погребения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя