Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#61 Kaaskop » 21 фев 2011, 23:37

farshman писал(а):

Я даже слово умное знаю - кенотаф.
:good:
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#62 avramenko » 02 мар 2011, 00:12

Мне помогли с переводом пары десятков надгробий с еврейского кладбища в Биржай в Литве. Переводчик, который до этого переводил надгробья с другого кладбища заметил, что а) большинство камней на биржайском кладбище не обработаны, и б) на них отсутствуют фамилии?

Не знаете с чем это может связано? Или просто биржайская община была беднее, камней не точила, и фамилий не давала.

Спс,
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#63 Nison » 02 мар 2011, 00:16

Как фамилии связаны с бедностью?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#64 avramenko » 02 мар 2011, 00:22

бедность скорее к качеству камня относится. а отсутствие фамилии не знаю с чем связано.
Ищу:

Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)

Каган - Чимкент (Казахстан)


сайт: http://litvak-cemetery.info

http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#65 Nison » 02 мар 2011, 00:32

Отсутствие фамилии - наверное просто местный обычай. Как издревле хоронили без фамилий, так и продолжили...
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 03.12.2009
Откуда: NJ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#66 Женя Вайнштейн » 02 мар 2011, 00:33

Может, кладбище старше?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#67 Nison » 02 мар 2011, 00:38

18 века?

Там видны года?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#68 avramenko » 02 мар 2011, 00:49

Nison писал(а):18 века?

Там видны года?
5680, 5685, 5686, 5675, 5675, 5653, 5656, 5652, 5645, 5689, 5653, 5645, 5649, 5632, 5685, 5641, 5641, 5589, 5651, 5654, 5622 и т.д.

XIX-XX век. Наше время.
а
Ищу:

Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)

Каган - Чимкент (Казахстан)


сайт: http://litvak-cemetery.info

http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#69 Nison » 02 мар 2011, 00:57

Местный обычай
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#70 avramenko » 02 мар 2011, 01:01

а с чем такой обычай может быть связан?
С генеалогической точки зрения обычай мягко говоря неудобный.
а
Ищу:

Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)

Каган - Чимкент (Казахстан)


сайт: http://litvak-cemetery.info

http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#71 Nison » 02 мар 2011, 01:05

Местный обычай может быть связан с тем, что когда ещё не было фамилий, то привыкли ставить памятники без фамилий, а когда появились фамилии решили не менять, и ставить по прежнему без фамилий, потому что самое главное в кладбище - делать всем одинаково.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#72 anno_nin » 02 мар 2011, 07:09

Nison писал(а):Местный обычай может быть связан с тем, что когда ещё не было фамилий, то привыкли ставить памятники без фамилий, а когда появились фамилии решили не менять, и ставить по прежнему без фамилий, потому что самое главное в кладбище - делать всем одинаково.
У меня на кладбище в Ушачах тоже нет фамилий.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#73 Kaaskop » 02 мар 2011, 08:30

На большинстве камней местечковых кладбищ ( захоронения даже 30-ых годов 20 века) нет фамилий.

Качество камней, как правило , было все-таки связано с материальным состоянием. Безусловно, надо учитывать временной период. В период революции и гражданской войны было не до изысков, поэтому ставили надгробия из самого дешевого материала, который был под рукой - оштукатуренная кирпичная кладка.
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2267
Зарегистрирован: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#74 Рыжик » 02 мар 2011, 09:20

Методы и изыски обработки надгробий не всегда зависели от материального состояния. Некоторую роль играла порода камней, преобладающих в данной местности и пригодных для изготовления надгробий. Для разных пород камней доступны разные методы обработки, порой даже методы нанесения надписей зависели именно от свойств камней данной местности. Исходя из этого можно предположить, что в Биржае залегал камень, из которого и делали надгробия, например, очень тяжело поддающийся обработке, поэтому его и обрабатывать старались как можно меньше ограничиваясь только нанесением надписей
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

Paloma
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 09.08.2010
Поблагодарили: 1 раз

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#75 Paloma » 04 мар 2011, 14:10

Вот может кому пригодится, сайт по еврейским кладбищам Германии на нем. языке - очень много интересной информации
http://spurensuche.steinheim-institut.o ... ml#nummer5
Темник Затишье;Фридман Равнополь - Сталино - Донецк/ Австралия/ Америка/Аргентина
Ошер/Ошеров Красносёлка - Сталино
Кранц из греческой колонии (Малоянисоль) Сталино - Мариуполь /Ростов

Все личные данные мои и моих предков размещены мною на генеалогическом форуме «Еврейские корни», добровольно и специально для поиска родни

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#76 anno_nin » 09 июн 2011, 08:23

Вместо года написано (запись очень четкая, думаю, все буквы разобрала верно):
שנת מלך
ממיתו מחיה
Что такое "год царя..." ?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#77 Nison » 10 июн 2011, 01:32

Эти буквы переводятся в числа -
40
30
20
40
40
10
400
6
40
8
10
5

Итого 649

То есть 1888 или 1889 год.

Ну и намек на то, что вопрос жить-не жить решает Всевышний. Это цитата из молитвы на Йом Кипур.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#78 anno_nin » 10 июн 2011, 02:08

Nison писал(а):Эти буквы переводятся в числа -
40
30
20
40
40
10
400
6
40
8
10
5

Итого 649

То есть 1888 или 1889 год.

Ну и намек на то, что вопрос жить-не жить решает Всевышний. Это цитата из молитвы на Йом Кипур.
Хороший намек. Ицхак бен Егуда Лейб из Друи. Слету среди раввинов не обнаружился. Проверьте, если не сложно, во Вашим источникам. Я было подумала, что отец Иосифа Равинзона из Краславы, но того звали Залман... а больше мне о Друйских не вспомнить...

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#79 Nison » 10 июн 2011, 02:21

А можно больше информации?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
feanor
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 08.12.2010
Откуда: Рамат Ган \ Израиль
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 98 раз
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#80 feanor » 10 июн 2011, 11:59

Это вся видимо информация, взятая с фотографии могильного памятника на кладбище в Друе.
Бялик - Житомир и потомки Хаима Нахмана по всему миру. Ишал начиная с Могилевской губернии (м. Дубровны) далее везде, Бараш Сибирь,Калининград,Белорусь,Псков), Залесинские (Белорусь), Коломеер (Житомир), Давидович (Сибирь?), Haubenstock (Krakow),

Ответить

Вернуться в «Надгробия (мацевот), эпиграфика и традиции погребения»