Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#81 Nison » 10 июн 2011, 12:41

Ну так а что именно там написано? Надо же понять раввин это или нет.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
feanor
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 08.12.2010
Откуда: Рамат Ган \ Израиль
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 98 раз
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#82 feanor » 10 июн 2011, 13:29

Вот, посмотрите фотографию.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бялик - Житомир и потомки Хаима Нахмана по всему миру. Ишал начиная с Могилевской губернии (м. Дубровны) далее везде, Бараш Сибирь,Калининград,Белорусь,Псков), Залесинские (Белорусь), Коломеер (Житомир), Давидович (Сибирь?), Haubenstock (Krakow),

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#83 anno_nin » 10 июн 2011, 13:46

feanor писал(а):Вот, посмотрите фотографию.
Да, это та самая плита.
Есть одно очень! косвенное указание.
Юрий Черняк пишет http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=20&t=1825
Мой прапрадед - Каценелебоген Соломон (1866-1930) был раввином г.Друя.
Он вполне мог сменить раввина, умершего в 1889г. ему в это время было 23 года.
Качество и хорошая сохранность плиты тоже, видимо, указывают на уважение к усопшему.

avis
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 08.10.2009
Откуда: Минск
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#84 avis » 10 июн 2011, 14:11

Вот что нашла по раввинам из Друи:
1896 г. раввин в Друе Мойше Гельман
1897 г. в Друе евреев 3006 (63,4%).
1900 г. раввин в Друе Хаим-Шмуэль Лифшиц
1901 г. имелись 2-классное училище, 7 синагог.
1905 г. По Двине, через Друю, проходят в год от 600 до 1100 барж и других судов. Есть действующая пристань и перевалочные склады.
1909 г. Уничтожены руины костела св. Антония в центре Друи.
1910 г. Евреи еще больше любят Друю, численность достигла 4849 (86,5%)
1915 г. в Друе евреев 4906, раввин — Авсей Израилевич Эйдельман.

...А сохранность и качество могильного камня,на мой взгляд, не выделяется но общем фоне (на кладбище Друи ).
Поиск: РЕЛЕС( Релис)-м.Чашники (Витебская губ.), д.Перецфельд (Фрайдорфский р-н,Крым),г.Вильно
СУСМАН- м.Чашники (Витебская губ.), д.Перецфельд (Фрайдорфский р-н,Крым)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#85 Nison » 10 июн 2011, 17:04

Мне кажется, что это памятник не главного раввина Друи.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Paloma
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 09.08.2010
Поблагодарили: 1 раз

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#86 Paloma » 15 июн 2011, 13:50

Nison писал(а):Мне кажется, что это памятник не главного раввина Друи.
Вот интересная ссылка о еврейских памятниках и Очень интересные фото
http://www.aen.ru/?page=article&categor ... 304kg45ak5
Темник Затишье;Фридман Равнополь - Сталино - Донецк/ Австралия/ Америка/Аргентина
Ошер/Ошеров Красносёлка - Сталино
Кранц из греческой колонии (Малоянисоль) Сталино - Мариуполь /Ростов

Все личные данные мои и моих предков размещены мною на генеалогическом форуме «Еврейские корни», добровольно и специально для поиска родни

Леонид
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 09.02.2010
Благодарил (а): 1648 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#87 Леонид » 16 июн 2011, 10:48

Я не уверен, что помещаю эту ссылку в правильном месте, но модераторы могут потом перенести. Мне кажется эта книга будет интересна многим.
Она называется: "Циуним мецуионим. Собрание надгробных надписей на еврейских кладбищах г. Одессы. Издано старшинами Одесскаго Еврейскаго Погребальнаго Братства", 1888, Варшава

http://www.hebrewbooks.org/36904

Может быть имеет смысл эту книгу разместить и в библиотеке на сайте.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#88 Kaaskop » 16 июн 2011, 11:00

Книга замечательная, спасибо! Особенно, если учитывать, что сейчас идет работа над еврейским кладбищем Одессы.
Скорее всего, те камни, о которых речьидет в книге, не сохранились.

Один недостаток в глазах многих - иврит.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#89 Юлия_П » 16 июн 2011, 12:09

Леонид писал(а):Я не уверен, что помещаю эту ссылку в правильном месте, но модераторы могут потом перенести. Мне кажется эта книга будет интересна многим.
Она называется: "Циуним мецуионим. Собрание надгробных надписей на еврейских кладбищах г. Одессы. Издано старшинами Одесскаго Еврейскаго Погребальнаго Братства", 1888, Варшава

http://www.hebrewbooks.org/36904

Может быть имеет смысл эту книгу разместить и в библиотеке на сайте.
Книга наверняка суперская. Почти наверняка это надписи с надгробий Первого одесского еврейского кладбища, уничтоженного в 1930-е годы.
Может, знатоки иврита подскажут, есть ли там фамилии-имена или только красивые эпитафии?
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#90 mod970 » 16 июн 2011, 12:35

Да, там полные тексты надписей с именами, датами и на многих есть ценная генеалогическая инф-я. Текст печатный, очень легко читается, поэтому перевести его на русский для знающего иврит - не сложно. Книга не очень большая - ок. 100 страниц, т.е. порядка 90 надписей.
Насчет правил этого сайта об использовании их книг в других библиотеках, я не стала читать, т.к. Нисон наверняка знает из первых рук. В любом случае, есть смысл оцифровать эту книгу на русском.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#91 Kaaskop » 16 июн 2011, 12:38

Однозначно!
Сейчас объявление напишу.
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#92 Nison » 17 июн 2011, 07:34

Можно публиковать книги с http://www.hebrewbooks.org/ но при этом надо предупредить наших пользователей, что скачивая книгу у нас они не имеют праа использовать ее в коммерческих целях, и не должны нарушать местные законы.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#93 avramenko » 07 авг 2011, 19:51

Две недели назад фотографировали кладбище в местечке Девянишкес, Литва. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B5%D1%81
Отчистили от грязи, мха и лишайника около 150 камней и все сфотографировали.
Пару интересных деталей.
Во-первых по крайней мере два камня были поставлены вверх ногами. Стояли крепко. Не думаю, что это связано с какой-то особой традицией. Видимо, когда-то местные жители не знавшие идиша/иврита поставили по ошибке камни наоборот.
Другая интересная деталь - это вид самих камней, точнее то что осталось от этого вида. На некоторых камнях отчетливо виднелись остатки ярко красно-оранжевой краски, которой были обведены буквы. Вот на фото видны следы.
IMG_9942.jpg
Еще на одном камне мы обнаружили кроме оранжевых букв еще и черный фон. Мы предположили, что так могли выглядеть все камни при установке - ярко красные буквы на черном фоне.
Интересно, что следы краски оставались на тех частях мацев, которые находились под землей и меньше подергались природным воздействиям.
Вот еще пару интересных камней.
IMG_0042.jpg
жернова
IMG_9660.jpg

интересная менора

Все камни с текстом и переводом будут добавлены на обновленный сайт по мере перевода текста с надгробий.

аа
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#94 avramenko » 07 авг 2011, 19:56

еще 2 фото:
IMG_9791.jpg
менора того же автора
IMG_9797.jpg
птички (никто не знает, что это может означать?)


аа
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу:

Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)

Каган - Чимкент (Казахстан)


сайт: http://litvak-cemetery.info

http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#95 Nison » 07 авг 2011, 20:42

avramenko писал(а):интересная менора
Это подсвечник, поскольку памятник женщине, а женщины зажигают субботние и праздничные свечи
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#96 Nison » 07 авг 2011, 20:43

avramenko писал(а):птички (никто не знает, что это может означать?)
Может это скрижали?
Это явне не птички, а дуги надквами Пей и следующими за ними.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#97 Kaaskop » 08 авг 2011, 10:55

Кто-нибудь знает, какое в иудаизме отношения к самоубийцам?
В христианстве самоубийство считается грехом, наложивших на себя руки хоронили за пределами кладбища.
А как в иудаизме? Меня интересует скорее не "как сейчас", а как было "тогда".
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#98 michael_frm_jrslm » 08 авг 2011, 12:01

Kaaskop писал(а):Меня интересует скорее не "как сейчас", а как было "тогда".
http://brockhaus-efron-jewish-encyclope ... -1/164.htm
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#99 Nison » 08 авг 2011, 16:52

Примерно такое же.
Только у них есть презумпция невиновности, поэтому большинство самоубийц хоронят как обычно.
иди докажи, что это самоубийство, а не несчастный случай, кроме того, может это человек сделал из-за психической болезни, а значит он не виноват.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#100 Kaaskop » 08 авг 2011, 17:18

Спасибо
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

Ответить

Вернуться в «Надгробия (мацевот), эпиграфика и традиции погребения»