Нужно мнение коллег

Сообщение
Автор
mikev
Сообщения: 1376
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 262 раза

Нужно мнение коллег

#561 Сообщение mikev » 29 дек 2018, 19:02

Какого года эта сказка?

Судя по почерку, довольно ранняя, 1-я половина 19в. В те времена слово "племянник" имело еще и другое значение : "родственник", такое например в Житомире 1816г наблюдается.

genealo
Сообщения: 181
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 88 раз

Нужно мнение коллег

#562 Сообщение genealo » 29 дек 2018, 19:58

McFrolov писал(а):Источник цитаты племянник

Там написано: "племеникъ".
Ну и племянник может быть сыном сестры, в этом случае нет противоречий.
За какой год сказка? Могу предположить, что одна из ранних, сделанная непосредственно после принятия фамилий евреями. В этом случае всё семейство могло носить одну фамилию независимо от того, кем был отец(муж сестры) этого племянника.

McFrolov
Сообщения: 44
Регистрация: 23.02.2018
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 2 раза

Нужно мнение коллег

#563 Сообщение McFrolov » 29 дек 2018, 20:57

Как раз Житомирский уезд, Черняхов 1858 г.

mikev
Сообщения: 1376
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 262 раза

Нужно мнение коллег

#564 Сообщение mikev » 29 дек 2018, 21:18

В 1858г племянник это уже обычно современное значение.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 491
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 180 раз

Нужно мнение коллег

#565 Сообщение Krekenava » 05 янв 2019, 06:52

Нет ли у нас на форуме знатока телефонных номеров - даже не самих номеров, а скорее их форматов? В какие годы, кроме 1930х / c каких u до каких лет были в Ленинграде пятизначные телеф. номера ( иногда предваряемые буквой)? Вот зачем мне это надо: в телеф. книжке сестры моего деда я нашла имя и номер одной дочери моего прапрадеда, которая пропала после войны (с моего горизонта пропала). Все ее братья и сестра умерли в блокаду, а ее нет ни среди мертвых, ни среди живых. Вот бы мне еще бы u адрес ее восстановить по телефону, не только год. Да, поскольку у неё самой и у ее брата отобрали избир. права в 1930 г., их нет в адресных книгах тех лет, 1930x. В более ранних книгах нет телефонов. Головоломка...
1930s Address and Phone Book of Lubov. p5A. Michelsohn Raya.JPG

На других страницаx из той же записной книжки, тех же лет, я подозреваю - телефоны, кот. с буквы начинаются. Возможно, это о чем-то говорит - были такие после войны? Только до войны?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Krekenava 05 янв 2019, 16:19, всего редактировалось 2 раза.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава, Рига, Петербург.
Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург. Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург.
Лорман: Орша, Витебск, Петербург. Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Петербург, Баку.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2357
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 836 раз

Нужно мнение коллег

#566 Сообщение michael_frm_jrslm » 05 янв 2019, 14:49

Krekenava писал(а):Источник цитаты были такие после войны?
Да, конечно, еще в 60-х телефонные номера начинались с буквы (считалось, что так легче запоминать).
Буквы были, естественно, только от А до К ( А=1, Б=2,...К= 9, Ё не использовали, чтобы не путать с Е, З не использовали, чтобы не путать с тройкой). На диске еще была отмечена буква Л ( =0 ), но на эту букву, т.е. на цифру 0, номера не начинались.
images.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 491
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 180 раз

Нужно мнение коллег

#567 Сообщение Krekenava » 05 янв 2019, 16:17

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты Да, конечно, еще в 60-х телефонные номера начинались с буквы

Спасибо, Михаил! Очень интересно. Т.е. 5-значные стали 6-значными номерами конвертировав букву в цифру со временем. Теперь мне осталось только понять географически куда привязан этот номер. Я попробую по телеф. книгам похожие поискать.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава, Рига, Петербург.
Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург. Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург.
Лорман: Орша, Витебск, Петербург. Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Петербург, Баку.

Pimenov
Сообщения: 713
Возраст: 41
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 385 раз
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#568 Сообщение Pimenov » 05 янв 2019, 17:01

Krekenava писал(а):Источник цитаты Только до войны?

У вас же пятизначный номер на картинке?
Или я чего-то не вижу.

Буква добавилась спереди к пятизначному во второй половине 30-х и держалась до середины 60-х.
В справочнике 1969 уже заменена на цифру.
Ну а седьмая цифра добавилась уже на вашей памяти.

А вот здесь нашелся по ссылке справочник 1951 года!
http://fguploniis.mybb.ru/viewtopic.php?id=363
Фантастика.
Если квартира коммунальная, то есть все шансы найти адрес по номеру.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 491
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 180 раз

Нужно мнение коллег

#569 Сообщение Krekenava » 05 янв 2019, 17:14

Pimenov писал(а):Источник цитаты У вас же пятизначный номер на картинке?

Я убрала другие, соседние страницы из той же записной книжки, слишком много места занимали. Там были номера из буквы и 5 цифр. Смотрю Весь Ленинград 1935 года - там встрeчаются и 4-значные, и 5-значные телефонные номера, и 6-значные (В 123-45). И в 1935 г. 243 как первые 3 цифры встретились на Боровой улице.
А сайт этот я тоже нашла, и повесила про него вопрос в теме Петербург. Очень интересны мне телеф. книги 1950х годов и позже, но я не рискнула пока их скачать.
Pimenov писал(а):Источник цитаты Если квартира коммунальная, то есть все шансы найти адрес по номеру.

Почему коммунальная должна помочь?
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава, Рига, Петербург.
Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург. Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург.
Лорман: Орша, Витебск, Петербург. Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Петербург, Баку.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2357
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 836 раз

Нужно мнение коллег

#570 Сообщение michael_frm_jrslm » 05 янв 2019, 17:18

Krekenava писал(а):Источник цитаты Почему коммунальная должна помочь?

Потому что если квартира коммунальная, и телефон общий для всех ее обитателей (а не личный для одной из семей), то он будет указан по адресу, а не по фамилии.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 491
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 180 раз

Нужно мнение коллег

#571 Сообщение Krekenava » 05 янв 2019, 17:34

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты Потому что если квартира коммунальная, и телефон общий для всех ее обитателей (а не личный для одной из семей), то он будет указан по адресу, а не по фамилии.

Понятно. Спасибо. Вы не можете привести пример, где так делали? В сугубо телефонных книгах, кот. надо скачивать отдельно? Или есть где-то в адресных книгах телефоны, указанные по адресам?
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава, Рига, Петербург.
Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург. Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург.
Лорман: Орша, Витебск, Петербург. Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Петербург, Баку.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 491
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 180 раз

Нужно мнение коллег

#572 Сообщение Krekenava » 12 янв 2019, 21:13

Никто не подскажет, где найти информацию о том, как оформлялось усыновление в сталинские годы, в начале 1950х? У усыновленного в СОР, выданном через год после рождения, с отметкой Повторное, указана запись сделанная в книге ЗАГСа годом ранее - в районе, где жила биологическая мать, не приёмная мать. Биолог. мать ребенка наверняка отдала в роддоме - но кому, мы не знаем. То ли в дом малюткu, то ли прямо усыновительнице - не знаю наверняка, могло такое быть? Могла незамужняя еврейская женщина усыновить/взять ребенка прямо из роддома, и позже оформить документы на себя? Если есть эксперты в этой области где-то, пожалуйста помогите с ними связаться. Я планирую запросить копию загсовской записи. Писали в случае отказа от ребенка ему имена биолог. родителей в СОР в то время? И нигде нет данных самого роддома? Заранее спасибо!
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава, Рига, Петербург.
Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург. Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург.
Лорман: Орша, Витебск, Петербург. Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Петербург, Баку.

ravve
Сообщения: 199
Регистрация: 17.09.2015
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 8 раз

Нужно мнение коллег

#573 Сообщение ravve » 17 янв 2019, 15:34

Уважаемые друзья,
согласно справочнику Вся Россия 1903, человек указан в своём населённом пункте под разделом "ЖЕЛЕЗО". Однако семейная легенда однозначно утверждает, что он был странствующим раввином.
Вопрос: мог ли странствующий раввин владеть бизнессом (кстати, что вообще могло подразумеваться под заголовком ЖЕЛЕЗО - торговля железом?) или более вероятно, что это всё-таки полный тёзка?
Познанский (Каменец-Подольский, Киев)
Требуков (Козелец, Гомель)
Нерубай (Андрушевка, Новофастов)
Равве (Ширяево, Ананьев, Харбин)

MOCKBA
Сообщения: 3240
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1109 раз
Поблагодарили: 1138 раз

Нужно мнение коллег

#574 Сообщение MOCKBA » 17 янв 2019, 18:15

Krekenava писал(а):Источник цитаты Спасибо, Михаил! Очень интересно. Т.е. 5-значные стали 6-значными номерами конвертировав букву в цифру со временем.
Не уверен, что еще актуально, но из истории отечественных телефонных сетей - откуда взялась буква в номере. На Западе телефонные номера состояли из названия телефонной станции (то есть названия городского района, например, Кенвуд) и четырехзначного номера на распределительном щите станции. В телефонной книге для краткости название станции сокращали до одной буквы, "К-12-15" (чтобы сделать звонок, вы снимали трубку и просили барышню, как правило, с полным именем станции, "Кенвуд 12 15, пожалуйста") При телефонизации крупнейших городов Российской империи, была выбрана новейшая для того времени технология АТС (вместо маленьких станций по всему городу тогда это была одна центральная с десятками тысячами номеров), но, как дань традиции, буквы в номерах остались. Однако их сделали эквивалентными цифрам для автоматической работы системы.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6211
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1258 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Нужно мнение коллег

#575 Сообщение anno_nin » 17 янв 2019, 19:19

ravve писал(а):Источник цитаты мог ли странствующий раввин владеть бизнессом (кстати, что вообще могло подразумеваться под заголовком ЖЕЛЕЗО - торговля железом?)

Мог. Особенно вне черты оседлости. Среди моих родственников был раввин г.Остров Псковской губернии, который по российским документам проходит как пекарь.
Железо - торговля скобяными изделиями?

Капитан Немо
Сообщения: 1027
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 763 раза

Нужно мнение коллег

#576 Сообщение Капитан Немо » 17 янв 2019, 19:32

ravve писал(а):Источник цитаты Вопрос: мог ли странствующий раввин владеть бизнесом (кстати, что вообще могло подразумеваться под заголовком ЖЕЛЕЗО - торговля железом?) или более вероятно, что это всё-таки полный тёзка?

Железо - торговля изделиями из железа и стали. Мог вполне. Раввин - не государственный служащий в РИ. Так, что, чем он жил - власти мало интересовало. В Харькове один из раввинов был кандидат права, адвокат.

genealo
Сообщения: 181
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 88 раз

Нужно мнение коллег

#577 Сообщение genealo » 17 янв 2019, 19:40

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Раввин - не государственный служащий в РИ.

Это смотря какой раввин. Общественный(казённый) раввин - государственная должность в структуре МВД. А вот духовный раввин - другое дело.

Капитан Немо
Сообщения: 1027
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 763 раза

Нужно мнение коллег

#578 Сообщение Капитан Немо » 17 янв 2019, 19:46

genealo писал(а):Источник цитаты
Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Раввин - не государственный служащий в РИ.

Это смотря какой раввин. Общественный(казённый) раввин - государственная должность в структуре МВД. А вот духовный раввин - другое дело.

Речь шла об странствующем раввине...

genealo
Сообщения: 181
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 88 раз

Нужно мнение коллег

#579 Сообщение genealo » 17 янв 2019, 19:54

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Речь шла об странствующем раввине...

В Вашем сообщении речь шла явно не о странствующем раввине:
Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Раввин - не государственный служащий в РИ. Так, что, чем он жил - власти мало интересовало. В Харькове один из раввинов был кандидат права, адвокат.

Кандидат права, адвокат, наверняка был именно казённым раввином, то есть государственным служащим, а не странствующим раввином.
Последний раз редактировалось genealo 17 янв 2019, 19:57, всего редактировалось 1 раз.

ravve
Сообщения: 199
Регистрация: 17.09.2015
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 8 раз

Нужно мнение коллег

#580 Сообщение ravve » 17 янв 2019, 19:56

anno_nin, этот человек жил в Могилевской губернии.
А с точки зрения общины, насколько такое преветствовалось - странствующий раввин и торговля?
Познанский (Каменец-Подольский, Киев)
Требуков (Козелец, Гомель)
Нерубай (Андрушевка, Новофастов)
Равве (Ширяево, Ананьев, Харбин)


Вернуться в «Консультации с коллегами»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей