Вопросы по фотографиям и паспартУ

[Ирке]

unidentified 1б.jpg

С очень большой долей уверенности могу сказать, что это одна и та же дама. Сходство в лице практически полное. А кроме того, посадка головы и общие пропорции фигуры тоже очень похожи. И еще одно - на обоих снимках дама в одних и тех же серьгах.

[leska12]

Томочка! И жемчуг тот же! И сестра похожа! Одна на 2 фото!!

[Elena]

Здравствуйте, возможно ли по фотографии сделать предположение, в каком городе она могла быт сделана?
К сожалению, паспарту фотографии мне не доступно.
На фото - моя прабабушка и ее сестра.
Гипотеза такая: это слушательницы зубоврачебной школы (родственники прислали это фото с комментарием: "Dentist school"), школа находилась в Варшаве. ... Но, я не уверена.
Что мне еще не понятно: я знаю, что были зубоврачебные школы для женщин. Но, тогда почему на фото 2 мужчины?
и, еще - они в медицинской форме. Это они на практике? Или это уже на работе в какой-то клинике?

1_3_5_and_1_3_6_Dentist school_Bertha_Manya.jpg

[Elena]

и еще один вопрос, если кто поделиться своим восприятием, буду рада:
есть три фотографии.
1ая фотография опознана (паспарту мне не доступно):

2_Sara Rochla Ass.PNG

есть еще два неопознанных фото. Возможно, на одном из них изображена та же женщина,что и на первом
2-ая фотография в сравнении с первой:

Сара и фото8.jpg

3-я фотография в сравнении с первой:

Сара и фото14.jpg

[Tara Levin]

unidentified 1б.jpg

С очень большой долей уверенности могу сказать, что это одна и та же дама. Сходство в лице практически полное. А кроме того, посадка головы и общие пропорции фигуры тоже очень похожи. И еще одно - на обоих снимках дама в одних и тех же серьгах.

Благодарю всех отозвавшихся! Кроме деталей головы и лица, меня тоже поразило сходство комплекции и осанки. Поворот головы! Вот сережек не увидела, за что очень-очень всем признательна.
Осталась "мелочь" - узнать КТО ЭТО...

[Tara Levin]

Что мне еще не понятно: я знаю, что были зубоврачебные школы для женщин. Но, тогда почему на фото 2 мужчины?

Леночка, преподавать в женской школе могли и мужчины. Старший (справа) - педагог, а слева - ассистент, например.
Форму носили на занятия, тем более - в лаборатории. Снимок явно постановочный. Ради такого случая (а это могло быть окончание, празднование юбилея школы, или тех почитаемых врачей на маленьких фотографиях на столе, и т.п.), безусловно надевали форму, да еще и парадную...

[Tara Levin]

Возможно, на одном из них изображена та же женщина,что и на первом
2-ая фотография в сравнении с первой:

Это одна и та же женщина в разном возрасте. Никаких "контра", на мой взгляд.
А вот в профиль - есть сомнения...

[Elena]

Возможно, на одном из них изображена та же женщина,что и на первом
2-ая фотография в сравнении с первой:

Это одна и та же женщина в разном возрасте. Никаких "контра", на мой взгляд.
А вот в профиль - есть сомнения...

Тара, спасибо! У меня такое же ощущение есть по 2-ому фото. А по 3-ему - сомнение. Хотела проверить свою гипотезу. Про вероятность постановочного снимка не подумала. спасибо за версию.

[Ирке]

Уши, во всяком случае, очень похожи на всех трех снимках. А это - важный признак.

[Elena]

может ли кто подсказать, была ли где-то у нас на форуме ссылка на ресурс, на котором приводят информацию о фотоателье в разных городах? У меня осталось такое впечатление, что я читала об этом.
Это я хочу определить промежуток в годах, когда два неопознанных фото могли быть сделаны, вернее, одно - теперь опознанное, оборот (ателье И. Хоновича, Вильна, Большая улица, дом Ковича):

8_photo woman_outside.jpg

,
другое - гипотетически родственница, оборот (Вильна, S.Fleury, rue Grande, № 47 (это же с французского все равно - Большая улица, так?), Maison Vroblevsky):

14_woman_outside.jpg

Там круге год есть 1898. Вот думаю, это год, когда фотография была сделана, или же это что-то типа "медали", которой было награждено все фотоателье на какой-нибудь выставке, проходившей в 1898 году, потому как в соседнем круге написано "Санкт-Петербург" ?

[Ирке]

http://www.rusalbom.ru/foto-atelie.html

[Elena]

Спасибо, Ирке!
через Вашу ссылку вышла на сайт Вильнюса (http://vilnius.borda.ru/?1-0-0-00000106 ... 1424631396), там нашла еще одну ссылку, по которой была информация об ателье И. Хоновича, Вильна, Большая улица, которое в момент фотографирования находилось в доме Ковича:
http://www.museumoffamilyhistory.com/ps ... ilnius.htm:
--В 1887 году студия переехала в дом Ковича (а позже в дом Глезера) на той же улице (разрешение губернатора № 5043, 14 октября 1887), из-за плохого освещения предыдущей студии, которое образовалось после того, как к зданию была пристроена новая часть.
--с сентября 1899 студия была расположена в доме братьев Холем на улице Didžioji (с разрешения губернатора № 9964, 13 Sep1899.)

Значит, в доме Ковича ателье находилось с октября 1887 по сентябрь 1899 года (или раньше 1899 г, т.к. написано, что потом ателье переехало в дом Глейзера).
Моя прапрабабушка 1850/1852 года рождения, расчеты показывают, что тогда в периоде 1887-1899 ей было 37-47 лет. На фото она явно молодая, думаю, что ей было ближе к 37, значит, можно предположить, что фотография была сделана в 1887-начале 1890-ых гг.


Хотя, на сайте http://fototikon.blogspot.ru/2016/05/18 ... -1939.html информация об ателье Хоновича по датам немного не согласуется с вышеописанной, отсекая период 1887-1894, а ведь после этого периода ателье могло переехать в дом Глейзера (по данным предыдущего сайта):
Хонович Ицка | 1894 - 1899
Большая, д. Котвича, д.Тызенхауза
1899 - Ханович, Исаакъ Юдел., Большая, д. Катынча;

Вот думаю, может, надо отдельную тему по фотоателье открыть? или писать об этом в "географических" темах? Что скажет модератор?

[Elena]

Вот думаю, может, надо отдельную тему по фотоателье открыть? или писать об этом в "географических" темах? Что скажет модератор?

уже нашла сама: viewtopic.php?t=3283&start=60

[ravve]

Хотелось бы мнение коллег:
1. Сколько лет девочке на стуле слева?
2. Сколько лет барышне посередине с воротничком гимназистки?

[Ирке]

Думаю, что девочке слева около десяти лет. Возраст барышни определить не берусь - черты лица довольно специфические, скорей всего, она выглядит старше своего реального возраста. А вот воротничок (и платье) на ней совсем не гимназический. Гимназическая форма была, как правило, со стоячим или очень высоким - под горло - отложным воротником, и уж, конечно, бус на шее не предполагала. Хотя это вовсе не исключает, что данная барышня училась в гимназии.

[Tara Levin]

Хотелось бы мнение коллег:
1. Сколько лет девочке на стуле слева?
2. Сколько лет барышне посередине с воротничком гимназистки?

На мой взгляд, барышне с бусами и нарядным воротником лет 20-25; но если окажется, что ей 28, - не удивлюсь. А девочке с бантиком не менее 8, и не более 11...

[Krekenava]

Какая хорошая тема! Вижу ее впервые и хотела бы попросить вашей помощи, дорогие форумчане,
проанализиривать эти 2 фотографии. Это семья моего прапрадеда, родом из Полтавской губернии; вероятно,
жившая или в Бахмуте, Екатеринослав. губернии, или в Ливенгофе, Витебской губернии, в это время, ~ 1900 - 1910.
2 старших сына родились в 1886 и 1889 годах (мой прадед первый справа на первом снимке,
в центре на втором). Про двух младших детей никто в моей семье не знает ничего, даже имена их мне неизвестны;
они исчезли - умерли? уехали? Ума не приложу.

Как вы думаете, сколько лет девочке на второй фотографии, и вероятно ли, что она не дочка, а ... племянница?
Служанка? И сколько лет младшему из братьев? Явно они в гимнaзич. форме - какой гимназии не могу установить, знаю только, что мой прадед сдавал экзамены экстерном во 2й Варшавской гимназии в 1903 году.
И по композиции - ни у кого нет похожих, что бы предположить, где фотографии сделаны?

Krichevskie Family Photo 1 ~1900.jpg

Krichevskie Family Photo 2 ~1900.jpg

[Ирке]

Мне кажется, что младший брат на 4-6 лет моложе среднего. На нем действительно гимназическая форма и на первом, и на втором снимке. Девочке на втором фото, я думаю, около 6 лет. На служанку она совершенно не похожа. Племянницей, в принципе, может быть. Но все-таки вероятнее, что это младшая дочь. Возможно, первое фото сделано незадолго до ее рождения или тогда, когда она была еще совсем маленькой, и снимать ее со всей семьей не стали. Первое изображение сделано хорошим профессиональным фотографом в достаточно дорогом ателье. Второе - явно где-то в небольшой провинциальной фотографии не слишком умелым мастером. Композиция построена не очень удачно, снимок сделан с неверно выбранной точки - все фигуры "заваливаются" вправо. Где-то мне уже попадался "псевдоплетень", на котором сидит средний брат. Но такие встречались нередко во многих небольших фотомастерских.

[Tara Levin]

Натали, а в каком году сделаны снимки Вам известно? Можно ориентировочно прикинуть по годам рождения двоих сыновей. Что написано на обороте? Есть ли какие-то реквизиты фотосалона? Любoй символ или картинка на паспарту может подсказать в каком городе сделан снимок. Девочка явно член семьи, дочь или племянница - ? Вот только, на мой взгляд, разница между двумя фото лет 8. Уж очень повзрослели мальчики.

они исчезли - умерли? уехали? Ума не приложу.

Могли погибнуть в период всех революций и погромов. Если бы уехали, где-нибудь в семейных легендах это бы прозвучало, мне кажется.

[Krekenava]

Вот только, на мой взгляд, разница между двумя фото лет 8. Уж очень повзрослели мальчики.

Огромное спасибо, за ценные наблюдения, Ирке u Tara. Вы очень проницательны! Про дорогое ателье и провинц. фотографию очень тонко подмечено!
Я сделаю семейную тему по этой семье, все время к ней подбираюсь и откладываю, жду, пока соберу побольше информации. Тарочка, я бы рада вникнуть во все детали пасспарту и оборотной стороны, но у меня нет оригиналов, и я возможно и не видела их никогда. Никто в моей семье в интересе к истории замечен не был, так что процесс сбора информации - как бегемота тянуть из болота.

Наверно, отсчитывая от года рождения старших братьев, первая фотография сделана году так в 1901, а вторая тогда году в 1909. Средний брат ( на "псевдоплетне" который - очень смешно, спасибо за эту находку, Ирке) - с 1909 по 1912 учился в Университете Карлсруе, в Германии. Думаю, что фото сделано до его отьезда. Мой прадед уже жил тогда в Петербурге, восможно приехал в Ливенгоф на каникулы. К 1915 или 1917 году они все уже были в Петербурге, Латвия была захвачена немцами. Но на петербургский фото салон это "заваливающееся" фото не похоже. Отец семейства был бахмутский купец. Может быть они на Украину вернулись? Но иx следов там тоже днем с огнем не найти. Так или иначе, большое спасибо!!