Вопросы по фотографиям и паспартУ

Ответить
Сообщение
Автор
leska12
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 26.05.2010
Откуда: Харьков-Израиль,Мевасерет Цион
Благодарил (а): 2319 раз
Поблагодарили: 474 раза

Вопросы по фотографиям и паспарту

#521 leska12 » 20 авг 2017, 00:17

Уважаемые коллеги!
Мне прислали фотографию матери семейства по фамилии Чирейкина ,г.р.приблизительно 1850-60. Семья жила в Жмеринке, Киеве. Что можно сказать по ее одежде ?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось leska12 21 авг 2017, 16:59, всего редактировалось 1 раз.
Ищу Чи(е)рейкиных ,Чирикиных, Ма(о)шкевичей , Райни(ы,е)ш - корнями из Кременчуга и окрестностей, Чигирина Киевской обл.,
Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),
Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Вопросы по фотографиям и паспарту

#522 anno_nin » 21 авг 2017, 10:31

шерстяное платье, вязаная шаль, кружевной платок. Очень интересна заколка в форме ракушки (или из ракушки? или вязаная, кружевная на булавке?)
mama_cr.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

leska12
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 26.05.2010
Откуда: Харьков-Израиль,Мевасерет Цион
Благодарил (а): 2319 раз
Поблагодарили: 474 раза

Вопросы по фотографиям и паспарту

#523 leska12 » 21 авг 2017, 15:21

Ниночка! Я обратила внимание на *богатые* одежды и украшения для женщины в возрасте . А манера заправки косынки за уши не о чем не говорит? Моя прабабушка тоже так любила носить.
Хотелось бы мнение уважаемого Нисона о манере носить косынку у евреек.
Посмотрела фотографию выставленную lolkha выше на странице семья Лейфер , там у женщины тоже косынка заправлена за уши.
Женщина была явно обеспеченная, есть фотографии ее дочери хорошо одетой для начала века.
Ищу Чи(е)рейкиных ,Чирикиных, Ма(о)шкевичей , Райни(ы,е)ш - корнями из Кременчуга и окрестностей, Чигирина Киевской обл.,

Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),

Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Вопросы по фотографиям и паспарту

#524 Nison » 21 авг 2017, 21:18

leska12 писал(а): Ниночка! Я обратила внимание на *богатые* одежды и украшения для женщины в возрасте . А манера заправки косынки за уши не о чем не говорит? Моя прабабушка тоже так любила носить.
Хотелось бы мнение уважаемого Нисона о манере носить косынку у евреек.
Посмотрела фотографию выставленную lolkha выше на странице семья Лейфер , там у женщины тоже косынка заправлена за уши.
Женщина была явно обеспеченная, есть фотографии ее дочери хорошо одетой для начала века.
Про косынки особо не подскажу.
Ну у более религиозных все волосы спрятаны, чтобы ни 1 волосок не вылез.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Вопросы по фотографиям и паспарту

#525 anno_nin » 22 авг 2017, 07:37

Это больше похоже на кружевной шарф. Что касается брошки - если она нитяная, то это скорее говорит о небогатой женщине, нарядно одевшейся чтобы сфотографироваться.
Вязаный платок и натруженные руки без украшений - также не в пользу особого богатства.

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 2887 раз
Поблагодарили: 832 раза

Вопросы по фотографиям и паспарту

#526 Tara Levin » 22 авг 2017, 15:18

leska12 писал(а): Уважаемые коллеги!
Мне прислали фотографию матери семейства по фамилии Чирейкина ,г.р.приблизительно 1850-60. Семья жила в Жмеринке, Киеве. Что можно сказать по ее одежде ?
Не могу сказать, что черты лица типично еврейские...
В каком году еврейка могла фотографироваться в салоне Москвы напротив монастыря, в котором явно православная клиентура? Салон Страхова в Москве http://hisdoc.ru/persons/4970/. Ведь в те годы пожилая женщина вряд ли сам пришла в ателье, ее наверняка сопровождал муж или сын...

Предполагаю, что фамилия встречается и у евреев, и у христиан. И наш Ал. Бейдер, вижу, тоже сомневается...
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Марго
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 20.02.2013
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 124 раза

Вопросы по фотографиям и паспарту

#527 Марго » 22 авг 2017, 15:33

Tara Levin писал(а):
leska12 писал(а): Уважаемые коллеги!
Мне прислали фотографию матери семейства по фамилии Чирейкина ,г.р.приблизительно 1850-60. Семья жила в Жмеринке, Киеве. Что можно сказать по ее одежде ?
Не могу сказать, что черты лица типично еврейские...
В каком году еврейка могла фотографироваться в салоне Москвы напротив монастыря, в котором явно православная клиентура? Салон Страхова в Москве http://hisdoc.ru/persons/4970/. Ведь в те годы пожилая женщина вряд ли сам пришла в ателье, ее наверняка сопровождал муж или сын...

Предполагаю, что фамилия встречается и у евреев, и у христиан. И наш Ал. Бейдер, вижу, тоже сомневается...
Платок убран за уши - 100% еврейка. Никогда бы православная женщина так не надела бы платок. В спектаклях по Шалому Алейхему, в танцах еврейских ансамблей именно так у всех женщин повязаны платки. Если найду фото, приложу.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.

Марго
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 20.02.2013
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 124 раза

Вопросы по фотографиям и паспарту

#528 Марго » 22 авг 2017, 15:56

"Женщина , выходя замуж, покрывала голову париком. Однако в конце XIX столетия, видимо из-за штрафов, парики стали заменять платками , кружевными или шелковыми шалями. Платок подвязывали под подбородком, иногда оставляя открытыми уши" - из описания женского костюма XIX века.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Вопросы по фотографиям и паспарту

#529 anno_nin » 22 авг 2017, 17:00

Марго, а что Вы можете сказать по поводу заколки?

Марго
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 20.02.2013
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 124 раза

Вопросы по фотографиям и паспарту

#530 Марго » 22 авг 2017, 17:10

К сожалению, ничего. Хотя раньше много и с удовольствием рассматривала старинные украшения на интернет-аукционах. Ничего похожего никогда не видела.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Вопросы по фотографиям и паспарту

#531 mihail » 22 авг 2017, 18:22

anno_nin писал(а):...по поводу заколки?
Может,это и не украшение вовсе,а нечто вроде Хамсы,пусть и очень уж стилизованной? Они разные бывают.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Вопросы по фотографиям и паспарту

#532 anno_nin » 22 авг 2017, 18:30

я сперва решила, что раковина-рапана. Но потом вспомнила, что можно связать крючком кружево и свернуть в такой клубочек с выступами.
Рапаны вот: http://www.gastropods.com/Shell_Images/ ... acea_1.jpg
Кружева: https://www.livemaster.ru/item/15337539 ... -vyazanaya
вот брошь-камея. Но можно и рапану сделать. Или свернуть из кружев.
mihail писал(а): Может,это и не украшение вовсе,а нечто вроде Хамсы
Украшение. Функциональное. Еще лет 20-30 назад такими закалывали основание воротника. Точно также, как на фото. Теоретически, если бы мне захотелось, я бы, пожалуй, могла такое украшение связать/сшить и носить. :)

Ирке
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 31.08.2012
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 147 раз

Вопросы по фотографиям и паспарту

#533 Ирке » 22 авг 2017, 23:57

Манера носить платок за уши, безусловно, еврейская. А вот то, что волосы не полностью прикрыты, говорит о том, что женщина эта вряд ли из слишком ортодоксального семейства. В целом она выглядит человеком из небедной семьи, но никаких особых примет богатства в её наряде нет. Что касается броши, то она все же ювелирная и довольно крупная. Но сказать по фотографии, украшена она натуральными камнями или это просто бижутерия со стеклами, разумеется, невозможно.
Для сравнения - фото моей прапрабабушки из Малина. Более позднее, семья достаточно "свободомыслящая" и не бедная, но и не богатая.
Screenshot_2017-08-22-23-51-11.png
Мне кажется, что на Вашем фото человек из несколько более состоятельной семьи.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Колодизнер, Туркель (Теркель) Тараща, Киев. Лумельские Малин

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Вопросы по фотографиям и паспарту

#534 Nison » 23 авг 2017, 00:23

mihail писал(а):
anno_nin писал(а):...по поводу заколки?
Может,это и не украшение вовсе,а нечто вроде Хамсы,пусть и очень уж стилизованной? Они разные бывают.
хамсы ашкеназы не носили
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Вопросы по фотографиям и паспарту

#535 IGGay » 22 сен 2017, 15:47

Гершен Берка Тасищер с женой Песей.jpg
На верхнем снимке Тасищер Гершен-Берк и Песя. Предположительно фото начала 20 века( один из детей 1898 гр, можно предположить что они сами 1870-х годов рождения).
Scan_20170922_123921.jpg
Второе фото из того-же семейного альбома. Но кто на фото неизвестно.
Может кто-то сможет помочь?
- определить время второго фотоснимка
- идентифицировать эти два снимка (предположить что на фото разные поколения одной семьи)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Вопросы по фотографиям и паспарту

#536 Любовь Гиль » 22 сен 2017, 16:56

IGGay писал(а):
Гершен Берка Тасищер с женой Песей.jpg
На верхнем снимке Тасищер Гершен-Берк и Песя. Предположительно фото начала 20 века( один из детей 1898 гр, можно предположить что они сами 1870-х годов рождения).
Scan_20170922_123921.jpg
Второе фото из того-же семейного альбома. Но кто на фото неизвестно.
Может кто-то сможет помочь?
- определить время второго фотоснимка
- идентифицировать эти два снимка (предположить что на фото разные поколения одной семьи)
IGGay, здравствуйте!

Можно предположить что на фото разные поколения одной семьи. Если так, то это родители Гершен-Бера. По-моему он на них похож. Тогда снимок того же периода, что и первый.

leska12
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 26.05.2010
Откуда: Харьков-Израиль,Мевасерет Цион
Благодарил (а): 2319 раз
Поблагодарили: 474 раза

Вопросы по фотографиям и паспарту

#537 leska12 » 22 сен 2017, 19:46

Tara Levin писал(а): Не могу сказать, что черты лица типично еврейские...
В каком году еврейка могла фотографироваться в салоне Москвы напротив монастыря, в котором явно православная клиентура? Салон Страхова в Москве http://hisdoc.ru/persons/4970/. Ведь в те годы пожилая женщина вряд ли сам пришла в ателье, ее наверняка сопровождал муж или сын...

Предполагаю, что фамилия встречается и у евреев, и у христиан. И наш Ал. Бейдер, вижу, тоже сомневается...
Тамара!
Встретилась такая информация о салоне Страхова И.Е. , обьясняющая почему могли воспользоваться его услугами:
http://forum.ostashkov.ru/printthread.p ... 10&page=10

"Изделия фотографических заведений Страхова были самыми дешевыми в городе, поэтому пользовались большой популярностью у москвичей. И назывались в эти годы фотоателье Страхова не случайно «Первыми Общедоступными фотографиями». В «Путеводителе по Москве и ее окрестностям» за 1872 г. сообщалось: «Первая Общедоступная фотография Страхова снимает от 1 руб. за дюжину лучшей отделки фотографическ. карточ. в Москве на Тверской, против Страстного монастыря, д. Барыковой».
Ищу Чи(е)рейкиных ,Чирикиных, Ма(о)шкевичей , Райни(ы,е)ш - корнями из Кременчуга и окрестностей, Чигирина Киевской обл.,

Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),

Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 1565 раз
Поблагодарили: 2356 раз

Вопросы по фотографиям и паспарту

#538 Файнгольд Татьяна » 22 сен 2017, 21:20

leska12 писал(а):
Tara Levin писал(а): Не могу сказать, что черты лица типично еврейские...
В каком году еврейка могла фотографироваться в салоне Москвы напротив монастыря, в котором явно православная клиентура? Салон Страхова в Москве http://hisdoc.ru/persons/4970/. Ведь в те годы пожилая женщина вряд ли сам пришла в ателье, ее наверняка сопровождал муж или сын...

Предполагаю, что фамилия встречается и у евреев, и у христиан. И наш Ал. Бейдер, вижу, тоже сомневается...
Тамара!
Встретилась такая информация о салоне Страхова И.Е. , обьясняющая почему могли воспользоваться его услугами:
http://forum.ostashkov.ru/printthread.p ... 10&page=10

"Изделия фотографических заведений Страхова были самыми дешевыми в городе, поэтому пользовались большой популярностью у москвичей. И назывались в эти годы фотоателье Страхова не случайно «Первыми Общедоступными фотографиями». В «Путеводителе по Москве и ее окрестностям» за 1872 г. сообщалось: «Первая Общедоступная фотография Страхова снимает от 1 руб. за дюжину лучшей отделки фотографическ. карточ. в Москве на Тверской, против Страстного монастыря, д. Барыковой».
Страхов И.Е.
страхов.PNG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 2887 раз
Поблагодарили: 832 раза

Вопросы по фотографиям и паспарту

#539 Tara Levin » 22 сен 2017, 22:21

Да, вполне могло быть, что цена диктовала адрес фотографии.
Леночка & Танюша, спасибо, прелюбопытнейшая информация. Не подозревала, что уже в 1868 году в России открылись фотосалоны для публики.
Так рано! :-o
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.

Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 2887 раз
Поблагодарили: 832 раза

Вопросы по фотографиям и паспарту

#540 Tara Levin » 22 сен 2017, 22:56

IGGay писал(а): ...предположить что на фото разные поколения одной семьи...
Мне тоже кажется, что два снимка отражают 2 поколения семьи; причем родство - по линии мужчины на втором фото. У него несколько иная форма глазничных впадин, но впечатление вцелом - осанка, рост, овал лица - вполне может быть, что это его родители.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.

Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Ответить

Вернуться в «Консультации с коллегами»