Помогите найти местность

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Помогите найти местность

#341 anno_nin » 13 июл 2016, 17:12

По поводу первого В, - если я пишу по английскт, а потом надо переключиться на русский - иногда именно заглавную Б пишу все еще как латинскую:)
Посмотрите, что есть в Херсонской губ. на Б тоже.
К сожалению, по поводу двух ы никаких идей нет. Вообще, вся запись очень четкая, не очень верится, что в какой нибудь букве ошибка.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Помогите найти местность

#342 mihail » 13 июл 2016, 17:38

ALLA PESINA писал(а):Елена есть несколько немецких хуторов с названием Виндер но не в Херсонской губернии.
Мне тоже они попались,но я не стал их упоминать - слишком уж далеко.Попадалось и село Виндеры,но еще дальше от Херсона.
_
Мне кажется,что буква "д" написана поверх другой и жирнее.Но даже это (подставкой любой другой согласной буквы) проблему не решает.
Elena G. писал(а):В общем приходится признать, что это у него было какое-то помрачение с Херсонской губернией и место все-таки Бендеры.
Да не похоже,как-то.Может,он сначала не до конца прочитал вопрос,и на "Who is your next of kin" ответил фамилией каких-то родственников (фамилию Вындер,хоть и с трудом,но найти в сети можно,правда - без привязки к нужной губернии),а не местностью их проживания - а затем не стал исправлять (карандашом-то там явно что-то другое сначала написано было) ?

Видимо,версии следующие:

- права Tatik.
- это,все-таки,Бендеры.
- фамилия вместо названия населенного пункта.
- местное название поселения,официальным не являющееся (в качестве примера могу привести "Рамбов" - не каждый узнает в этом Ораниенбаум,хотя название в ходу.Правда,вряд ли кто либо начнет его употреблять в официальном документе).
- мы ищем (вслед за ошибкой заполнявшего анкету) не в той губернии.
- мы просто плохо искали (однако,не совсем тут ясно,как искать "хорошо").

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Помогите найти местность

#343 anno_nin » 13 июл 2016, 18:08

надо посмотреть список местечек на идиш. иногда названия не совпадают

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 2887 раз
Поблагодарили: 832 раза

Помогите найти местность

#344 Tara Levin » 13 июл 2016, 18:34

mihail писал(а): - фамилия вместо названия населенного пункта.
Весь пункт 8 заполнен кириллицей так, как на было принято на почтовых отправлениях: сначала адрес, а потом имя адресата. Да, сначала писарь начертал что-то карандашом по латыни, а поверх другим почерком адрес родственника заявителя и его имя.
Родственник неженатого человека, скорее всего - отец. Судя по первой букве П его имени и латинской Р. отчества в первой строке.
Но местность .... :?:
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Помогите найти местность

#345 Дмитрий Широчин » 14 июл 2016, 00:32

Я - за Бендеры, собирался было я написать. А обоснование вот отсюда:
Россовский Мирон Яковлевич. Родился в 1895 г., Молдавия] - отсюда просятся Бендеры; еврей; Проживал: Одесса.
Арестован в 1937 г. Приговорен: тройка при УНКВД по Дальстрою 8 августа 1938 г., обв.: 58. Расстрелян 8 августа 1938 г. Реабилитирован 1 февраля 1957 г.
Но, оказывается, возможна и другая версия, тоже обоснованная общедоступными сайтами (здесь - Память народа).
Россовский Петр Иванович. Дата рождения __.__.1921
Место рождения Украинская ССР, Николаевская обл., Первомайский р-н, ст. Бандурка
- а это б. Херсонская губерния.
Так что...
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Помогите найти местность

#346 mihail » 15 июл 2016, 14:00

Дмитрий Широчин писал(а):Так что...
Для окончательного вердикта о том,что заполнявший анкету допустил ашипку,я бы еще внимательно посмотрел две карты (у меня в данный момент нет возможности посмотреть именно внимательно):
- 1871 г. Херсонская губерния (чего там только нет,мне попалось на глаза даже Ватерлоо :) )
- 1890 г. Карта волостей Херсонской губернии .Обе карты тут: http://kraeved.od.ua/history/map1700.php .
И если Вындер (Виндер) среди этого многообразия не обнаружится,то вывод о том,что писавший таки ашипся,будет единственным возможным (если не выезжать за пределы Херсонской губернии,конечно).
И тогда остается лишь строить версии о том,от чего случилось такое искажение названия.И из таких версий - версия Дмитрия будет,видимо,одной из приоритетных (если не самой из них).

katrinebove
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 17.05.2016
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 22 раза

Помогите найти местность

#347 katrinebove » 22 июл 2016, 21:10

IGGay писал(а):Да, он записан как смольянский мещанин Оршанского уезда.
Но, в записи о браке должны быть родители. Бум искать.
Спасибо.
вот и я пришла к данной фразе мои прапра и прабабушка были смольянскими мещанами....а дальше что....пока непонятно,ничего не могу найти по архивам на это место....

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 1565 раз
Поблагодарили: 2356 раз

Помогите найти местность

#348 Файнгольд Татьяна » 22 июл 2016, 21:23

katrinebove писал(а):
IGGay писал(а):Да, он записан как смольянский мещанин Оршанского уезда.
Но, в записи о браке должны быть родители. Бум искать.
Спасибо.
вот и я пришла к данной фразе мои прапра и прабабушка были смольянскими мещанами....а дальше что....пока непонятно,ничего не могу найти по архивам на это место....
https://ru.wikipedia.org/wiki/Смоляны
https://ru.wikipedia.org/wiki/Смольяны
Наверное, второе.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Помогите найти местность

#349 yvb » 22 июл 2016, 22:07

Файнгольд Татьяна писал(а): Наверное, второе.
Нет, - первое. Ещё о них: http://shtetle.com/Shtetls/smoliany/smoliany.html
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Помогите найти местность

#350 yvb » 22 июл 2016, 22:20

katrinebove писал(а): мои прапра и прабабушка были смольянскими мещанами....а дальше что....пока непонятно,ничего не могу найти по архивам на это место....
Смольяны были небольшим местечком Оршанского уезда. Надо искать документы по Оршанскому уезду и Орше. В основном это НИАБ. В частности, я встречал информацию о евреях Смольян в фонде Оршанской городской думы.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

katrinebove
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 17.05.2016
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 22 раза

Помогите найти местность

#351 katrinebove » 23 июл 2016, 16:44

yvb писал(а):
katrinebove писал(а): мои прапра и прабабушка были смольянскими мещанами....а дальше что....пока непонятно,ничего не могу найти по архивам на это место....
Смольяны были небольшим местечком Оршанского уезда. Надо искать документы по Оршанскому уезду и Орше. В основном это НИАБ. В частности, я встречал информацию о евреях Смольян в фонде Оршанской городской думы.
спасибо большое!я все в поиске исследователя по ниаб...самой никак не выдет туда попасть в ближайшее время,так что ограничена интернет ресурсами

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Помогите найти местность

#352 Nison » 04 авг 2016, 10:50

Шалом! Помогите, пожалуйста, понять, что за населенный пункт недалеко от Ленинграда может быть с названием похожим на Диска
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Помогите найти местность

#353 Дмитрий Широчин » 04 авг 2016, 11:11

Nison писал(а): Шалом! Помогите, пожалуйста, понять, что за населенный пункт недалеко от Ленинграда может быть с названием похожим на Диска
Нисон, а нет документа, с которого эта "Диска" считалась?
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Помогите найти местность

#354 anno_nin » 20 авг 2016, 20:15

Наткнулась на свой же позапрошлогодний вопрос "помогите найти местность"
Городище
Городище (написано Городишин, но везде, где есть перевод - переводится как Городище) Могилевской губ. где родственник был раввином. 1865г.
В книге есть Городище Минской губ. и Киевской губ.
рав Хаим Дониях, сын рава Шабтая Дон-Яхья
родился 5600г (1839-1840)
стал раввином в 5625 (1864-1865) в г. Городище Могилевской губ.
потом в г. Вижин Ковенской губ.
и затем в Шклове Могилевской губ.
пока не был призван заменить умершего отца в Дриссе (1907).

Подразумевается, видимо, что там была еврейская община, достаточная для открытия хотя бы молитвенного дома.
Ни в одной из найденых мной деревень общины похоже не было.
Так о каком Городище может идти речь?

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Помогите найти местность

#355 Дмитрий Широчин » 22 авг 2016, 22:48

Нина, а Вы не могли при прочтении смешать Городище - не было такого местечка в Могилёвской губернии - и Городец - а вот такое легко находится: в Рогачёвском уезде той самой Могилёвской губернии ?
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Где в Могилевской губернии в 1868г. был Городишин?

#356 anno_nin » 09 сен 2016, 13:05

Написано האראדישין Г(Х)ородишин. Везде, где в этой книги попадается такое написание и есть перевод на русский - написано Городище.
Screen shot 2016-09-09 at 1.03.34 PM.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Где в Могилевской губернии в 1868г. был Городишин?

#357 Nison » 09 сен 2016, 13:50

Там не Городишин
Это не нун софит, а цади софит
Шин цади на идиш Щ
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Где в Могилевской губернии в 1868г. был Городишин?

#358 anno_nin » 09 сен 2016, 14:31

Исходно вопрос был по Городище. Сейчас переименую тему

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Где в Могилевской губернии в 1868г. был Городищ?

#359 anno_nin » 10 сен 2016, 15:30

Нашла упоминание на английском.
CHAIM (5976) Son of Rabbi Shabtai Don Yachye (18045). Born 5600. Rabbi, Gaon and Chassid; one of the greatest Halachic decissors (“Posek”) of his generation. In 5628 Rabbi in Horodoshitz, Vuyzun, Shklov, in 5662 in Drissa. Died 5673.
Не исключено, что это перевод приведенного выше текста. Причем переводил человек, знавший иврит, но не знавший российской географии.
Скорей всего, как считает Нисон, это все то же Городище

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Где в Могилевской губернии в 1868г. был Городищ?

#360 anno_nin » 10 сен 2016, 17:17

Вот что предлагает Радзима в Могилевской губернии:
Screen shot 2016-09-10 at 5.16.27 PM.png
деревня, село, имение, застенок, хутор
В каком из этих видов поселений могла образоваться еврейская община?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Консультации с коллегами»