Нужно мнение коллег

Сообщение

NinNin · #981 **NinNin** » 23 май 2021, 07:40

Alexander79 писал(а): ↑
23 май 2021, 03:14
Метрические книги Киевского раввината
1918 год

Почему православные регистрировались в раввинате? Вернулись в иудаизм?

Судя по дате рождения и дате наречения, то да.
А есть еврейская часть записи?

genealo · #982 **genealo** » 23 май 2021, 09:47

Alexander79 писал(а): ↑
23 май 2021, 03:14
Почему православные регистрировались в раввинате? Вернулись в иудаизм?

Не похоже, судя по третьей записи Евгения скорее всего - из православной семьи, не из крещёных евреев. Может быть, что православная Евгения Федоровна Король родила от еврея по имени Муниш(вне официального брака) двоих дочерей. Возможно приняла гиюр 6 декабря 1918 года вместе с дочерьми. Поэтому и записались все вместе в иудейскую метрическую книгу.

genealo · #983 **genealo** » 23 май 2021, 10:08

NinNin писал(а): ↑
23 май 2021, 07:40
А есть еврейская часть записи?

Еврейской части на сайте ЦГИАК нет.

Molka · #984 **Molka** » 12 авг 2021, 18:20

Хотелось бы узнать мнение форумчан по такому вопросу.
Имя человека Марек-Янкель. Может ли имя Марек косвенным образом свидельствовать о происхождении человека из Литвы, Польши? С учётом, следующих данных: 1.сына этого Марек-Янкеля супруга называла "литвак" .2. Совпаденцы по ДНК анализу с потомком этого Марек-Янкеля сплошь из Литвы и Польши.

Molka писал(а): ↑
12 авг 2021, 18:20
Хотелось бы узнать мнение форумчан по такому вопросу.
Имя человека Марек-Янкель. Может ли имя Марек косвенным образом свидельствовать о происхождении человека из Литвы, Польши? С учётом, следующих данных: 1.сына этого Марек-Янкеля супруга называла "литвак" .2. Совпаденцы по ДНК анализу с потомком этого Марек-Янкеля сплошь из Литвы и Польши.

Я бы считал тут "польский след" - весьма правдоподобной гипотезой (но не более того)

#986 **Helen V.** » 12 авг 2021, 20:24

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
12 авг 2021, 20:12
"польский след"

А я бы сказала, что совпаденцев по нынешней Белоруссии просто не осталось.
А "литвак" в словах жены содержал намек на следование определенным религиозным традициям, а не на место рождения.

#987 **michael_frm_jrslm** » 12 авг 2021, 21:09

Helen V. писал(а): ↑
12 авг 2021, 20:24
А "литвак" в словах жены содержал намек на следование определенным религиозным традициям, а не на место рождения.

Нет, гораздо более вероятен намек на определенное произношение.
В 19-м веке, пожалуй, вероятность 50 на 50, что имелся в виду религиозный аспект (хасиды versus "литваки") и что имелся в виду диалектный или географический аспект, а вот в 20-м веке - практически наверняка только диалектный/географический.

#988 **Helen V.** » 12 авг 2021, 21:21

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
12 авг 2021, 21:09
а вот в 20-м веке - практически наверняка только диалектный/географический.

стесняюсь написать про черты характера, но не без того...

Molka · #989 **Molka** » 12 авг 2021, 23:17

Helen V. писал(а): ↑
12 авг 2021, 21:21

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
12 авг 2021, 21:09
а вот в 20-м веке - практически наверняка только диалектный/географический.
стесняюсь написать про черты характера, но не без того...

извините, не поняла подтекста.

#990 **Helen V.** » 13 авг 2021, 09:54

Какой подтекст?! В википедии написано "...и черт характера": https://yandex.ru/turbo/ru.wikipedia.or ... аки?lite=1 Впрочем, на форуме не приветствуется выяснение черт характера (правда, это касается тем про определение национальности).

Пс. Вряд ли жена разбиралась в произношении при беседе на русском языке в советский период. А вот если он был малоэмоциональный ("бесчувственный!") и экономный ("жадина!"), да еще умный - как не обозвать литваком)))

jacob_shapiro · #991 **jacob_shapiro** » 16 авг 2021, 20:37

Не знаю, где спросить, так что спрошу здесь. Нашёл (благодаря "Грыцю", a propos) в описях ДАКО дело, где мой прадед (частный поверенный) ходатайствует о разрешении открыть в м. Лысянке книжный магазин. На той же странице описи два других еврея ходатайствуют о разрешении открыть в Лысянке книжный магазин. Наверняка речь идет об одном и том же магазине, - но почему три прошения?

#992 **michael_frm_jrslm** » 16 авг 2021, 22:34

Helen V. писал(а): ↑
13 авг 2021, 09:54
Вряд ли жена разбиралась в произношении при беседе на русском языке в советский период.

Ну, разницу между "вус" и "вос", "гут" и "гит", "мишпо́хэ" и мишпу́хэ" она безусловно слышала.

jacob_shapiro · #993 **jacob_shapiro** » 17 авг 2021, 17:51

Дончанка писал(а): ↑
04 фев 2021, 00:07
Louise

Не Ваш?
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:KH9V-88R
Тип события: Census
ФИО:Louis Saginaw
Пол: Male
Возраст: 52
Дата события: 1940
Место события: Detroit Ward 14, Detroit, Wayne, Michigan, United States
Место события (оригинальное):
Michigan, Wayne, Detroit City, Detroit, Ward 14
Семейное положение: Married
Раса: White
Отношение к главе домохозяйства: Head
Последнее место жительства: Same Place
Год рождения (примерный): 1888
Место рождения: Russia
Blanch Saginaw Жена F 45 Russia
Sol Saginaw Сын M 18 Michigan
Nathan Saginaw Сын M 16 Michigan
Gerald Saginaw Сын M 11 Michigan

Жену (не факт, в доп. именах) Вашего Иде-Лейба звали Блюма, а этого Луиса - Бланш. Похоже...
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QGP7-YHKY

Дончанка · #994 **Дончанка** » 17 авг 2021, 19:01

jacob_shapiro,
Спасибо, я видела это.Это один и тот же человек, поменявший имя и фамилию. Я пообщалась с Сагинурами в Штатах и Канаде, никто из них не связан с Ровно. Все из Луцка. Есть, наверное, общие корни из Клевани.
Но они мало что знают об этом.

jacob_shapiro · #995 **jacob_shapiro** » 17 авг 2021, 19:13

Дончанка писал(а): ↑
17 авг 2021, 19:01
jacob_shapiro,
Спасибо, я видела это.Это один и тот же человек, поменявший имя и фамилию. Я пообщалась с Сагинурами в Штатах и Канаде, никто из них не связан с Ровно. Все из Луцка. Есть, наверное, общие корни из Клевани.
Но они мало что знают об этом.

Но если Иде-Лейб из Ровно (так указано), и это один и тот же человек, поменявший имя и фамилию... здесь моя мысль останавливается...

Дончанка · #996 **Дончанка** » 17 авг 2021, 20:50

jacob_shapiro писал(а): ↑
17 авг 2021, 19:13
Но если Иде-Лейб из Ровно (так указано), и это один и тот же человек, поменявший имя и фамилию... здесь моя мысль останавливается...

Да, вы правы, действительно так. немного запуталась.
Памятник погибшим в Ровно, на котором оказалось имя бабушки ( ее дев. фамилия Сагинур) находится в Нью- Йорке. Он установлен при содействии земляков-Ровенцев. Насколько были сильны связи с бывшим ровенцами по США- не знаю. Мне один человек обещал поискать документы по ровенскому землячеству . Но пока это отложено из-за короны.
Кроме всего прочего, внести фамилию бабушки на памятник могла замужняя сестра, а тогда поиск вообще затруднен.

Nicolay · #997 **Nicolay** » 21 авг 2021, 00:31

1862 год. Посемейные списки мещан евреев м. Пятигоры Таращанского уезда подлежащих рекрутской повинности.
Госархив Киевской области. Фонд 280, опись 164, дело 1126.
25кадров
6-алфавитный список
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... нности.pdf
В этом списке на странице 22 под номером 70 есть Чернобыльский
Нухим Мошкович 63 года и его брат Мордко 27 лет.

Screen Shot 2021-08-21 at 8.43.21.png

Нухим родился в 1799 году,а Мордко в 1835 году.
Отца Мордко звали Мошко,он родился в 1807 году.
Нухим и Мордко не могли быть братьями так как разница в возрасте
между ними 36 лет. Тогда почему они записаны как братья ?

#998 **Tara Levin** » 21 авг 2021, 06:03

Nicolay писал(а): ↑
21 авг 2021, 00:31
В этом списке на странице...

Ссылка не открывается...

Разница в возрасте между братьями могла быть 36 лет. Один мог родиться у 18-ти летнего отца, а второй, - когда отцу 54.
Но сын 1799 г.р. никак не мог родиться раньше отца, который 1807 года рождения.

Nicolay · #999 **Nicolay** » 21 авг 2021, 07:20

Tara Levin писал(а): ↑
21 авг 2021, 06:03
Nicolay писал(а): ↑Сегодня, 00:31
В этом списке на странице...
Ссылка не открывается...
Разница в возрасте между братьями могла быть 36 лет. Один мог родиться у 18-ти летнего отца, а второй, - когда отцу 54.
Но сын 1799 г.р. никак не мог родиться раньше отца, который 1807 года рождения.

Я эту ссылку скопировал здесь на форуме.
Но скопированная ссылка не работает.
viewtopic.php?f=105&t=6398
Пятигоры #14 alexkrakovsky » 04 авг 2020, 22:16
1862 год. Посемейные списки мещан евреев м. Пятигоры Таращанского уезда подлежащих рекрутской повинности.
Госархив Киевской области. Фонд 280, опись 164, дело 1126.
Да,я прекрасно понимаю,что сын не может быть старше отца.
То что отец Мордехая родился в 1807 году ,я узнал из записей оставленных
внуком Мордехая,неужели он мог так ошибаться.
К сожалению ,он ничего не написал о братьях Мордехая.
Поэтому,я не знаю являются ли Мордехай и Нухим братьями.

#1000 **anno_nin** » 21 авг 2021, 08:36

Nicolay писал(а): ↑
21 авг 2021, 07:20
Я эту ссылку скопировал здесь на форуме.
Но скопированная ссылка не работает.
viewtopic.php?f=105&t=6398

Не по теме

Нужно перейти по ссылке, а потом копировать полный адрес. Исправлено.
Для удобства обсуждения есть смысл выложить скриншот страницы.

Еврейские корни