Я совершенно определенно вижу это как "в Минске". с Ѣ на конце.Tara Levin писал(а): Давайте еще проработаем и такие версии.
1. Один крючок предшествующий слову МИНО?(Е)? наводит на мысль, что написаны 2 фамилии, а вот эта закорлючка в конце строки означает В, т.е. МИНО?/К/E - это местность. Ведь нигде в тексте не указано, где это происходит. Более того, фамилии, как и преимущественно в таких текстах (не всегда) - подчеркнуты.
Нужно мнение коллег
Нужно мнение коллег
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
Нужно мнение коллег
Tatik,
Браво, вот и разгадали!
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
- Elena
- Сообщения: 1504
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Откуда: Санкт-Петербург, Россия
- Благодарил (а): 1651 раз
- Поблагодарили: 292 раза
Нужно мнение коллег
Здорово! Спасибо!!!! Действительно, написано "в Минскъ". Причем, если речь идет о "девичьем" училище, то возможно, Раковщик - это Илья Натанович Раковщик, содержатель двухклассной школы для девиц евреек в г. Минске.
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6725
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Нужно мнение коллег
Конечно, в Минске - я "увлекся" Изгуром и действительно ли перед этим написано "Минор" не стал даже смотреть. Не ожидал и там ошибки прочтения
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
Нужно мнение коллег
Помогите, пожалуйста, разобраться как звали человека и его отца.
Что есть имя, а что есть отчество в документе 1876г.?
Варианты:
имя: Зельман-Шмерк
отец: Самуил/Шмуэл
или
сын: Зельман
отец: Шмерк-Самуил
Могло ли это быть имя Шнеур-Залман так представлено?
Благодарю всех за участие.
Что есть имя, а что есть отчество в документе 1876г.?
Варианты:
имя: Зельман-Шмерк
отец: Самуил/Шмуэл
или
сын: Зельман
отец: Шмерк-Самуил
Могло ли это быть имя Шнеур-Залман так представлено?
Благодарю всех за участие.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Нужно мнение коллег
Нет. Шмерк это Шмарьяу, а не Шнеур.
Как Гурари Вам ли не знать.
Как Гурари Вам ли не знать.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 3786
- Зарегистрирован: 23.11.2011
- Откуда: Беэр-Шева, Израиль
- Благодарил (а): 2825 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
Нужно мнение коллег
Тамара!Tara Levin писал(а): Помогите, пожалуйста, разобраться как звали человека и его отца.
Что есть имя, а что есть отчество в документе 1876г.?
Варианты:
имя: Зельман-Шмерк
отец: Самуил/Шмуэл
или
сын: Зельман
отец: Шмерк-Самуил
Могло ли это быть имя Шнеур-Залман так представлено?
Благодарю всех за участие.
я за вариант
имя: Зельман-Шмерко (/Залман- Шмарьягу)
отец: Самуил/Шмуэл
Мне встречались записи, в которых ко второму имени ошибочно дописывали -"ов". Там стоит дефис после Зельмана.
Последний раз редактировалось Любовь Гиль 13 апр 2016, 13:53, всего редактировалось 1 раз.
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Нужно мнение коллег
Зельманъ-Шмерковъ Самойловъ
(по подсказке Юры в конце имен твердый знак, а не ять, как было написано раньше)
(по подсказке Юры в конце имен твердый знак, а не ять, как было написано раньше)
Последний раз редактировалось anno_nin 14 апр 2016, 13:02, всего редактировалось 1 раз.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6725
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Нужно мнение коллег
Мне кажется, в тексте поставлена черточка там, где быть ее не должно. Соответственно, тогда получается, что речь о Зельмане, сыне Шмерки-Самуила (трудно себе представить специальное дописывание окончания при подготовке справочника в печать, а вот извращение изначальной записи типа "Зельман Шмерков Самуилов" - очень даже реально).
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
-
- Сообщения: 3786
- Зарегистрирован: 23.11.2011
- Откуда: Беэр-Шева, Израиль
- Благодарил (а): 2825 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
Нужно мнение коллег
Вероятность ошибки - не в том месте поставить дефис (черточку) = вероятности ошибки - записать Шмерков вместо Шмерко (имя это писали по-русски не Шмерк, а Шмерко)=0,5
Потому и задан Тамарой этот вопрос, на который сложно ответить однозначно. Приведу пример , позволяющий принять версию
Зельман-Шмерко сын Шмуэля.
Это аналогичный пример из дела Николаевского Архива 1878-1880 гг.
Дело о причислении 3-х братьев, солдатских детей моего прапрадеда Хаима Фалковича Купермана в мещанское сословие:
Шломо, Якова-Лейзера и Абрама-Давида. Это дело на 16 листах. Абрам-Давид ( на некоторых листах записан Абрам-Дувид), а на одном листе
ошибочно записан Абрам-Давыдов.
Объем не позволил ввести сканы. Кто захочет посмотреть, пожалуйста, напишите мне на личную почту Ваш e-mail, и я Вам перешлю эти сканы.
Потому и задан Тамарой этот вопрос, на который сложно ответить однозначно. Приведу пример , позволяющий принять версию
Зельман-Шмерко сын Шмуэля.
Это аналогичный пример из дела Николаевского Архива 1878-1880 гг.
Дело о причислении 3-х братьев, солдатских детей моего прапрадеда Хаима Фалковича Купермана в мещанское сословие:
Шломо, Якова-Лейзера и Абрама-Давида. Это дело на 16 листах. Абрам-Давид ( на некоторых листах записан Абрам-Дувид), а на одном листе
ошибочно записан Абрам-Давыдов.
Объем не позволил ввести сканы. Кто захочет посмотреть, пожалуйста, напишите мне на личную почту Ваш e-mail, и я Вам перешлю эти сканы.
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
Нужно мнение коллег
Благодарю всех, мне ценно мнение каждого!
Действительно 50 на 50, как сказала Любочка.
Пытаюсь разобраться...
Статьи запрещения за 1876 год.
Купец Шнеур-Залман родился до 1842 года, по документам позднее везде проходит как Зельман Шмеркович. [Нисон, это отец братьев табачников.]
О его отце Шмарьяху известно лишь то, что его отца звали Довид. Предполагаю, что в другой статье запрещения 1875 имеется ввиду именно он.
Старшего сына в 1860 году Шнеур-Залман назвал Шмуэль. Более того, его двоюродного брата тоже зовут Шмуэль. [Раббай Шмул Хороллер]
И вот как из этого ребуса выбрать, о ком идет речь под именем, как точно написала Нина, Зельманѣ-Шмерковѣ Самойловѣ?
Если у Шмарьяху было двойное имя Шмерко-Шмуэль, то все правдоподобно вписываются в версию Димы. В записях имени Шнеур опущен, а внукa назвали по второму имени деда.
А могло так быть, если на момент рождения он был жив?
Действительно 50 на 50, как сказала Любочка.
Пытаюсь разобраться...
Статьи запрещения за 1876 год.
Купец Шнеур-Залман родился до 1842 года, по документам позднее везде проходит как Зельман Шмеркович. [Нисон, это отец братьев табачников.]
О его отце Шмарьяху известно лишь то, что его отца звали Довид. Предполагаю, что в другой статье запрещения 1875 имеется ввиду именно он.
Старшего сына в 1860 году Шнеур-Залман назвал Шмуэль. Более того, его двоюродного брата тоже зовут Шмуэль. [Раббай Шмул Хороллер]
И вот как из этого ребуса выбрать, о ком идет речь под именем, как точно написала Нина, Зельманѣ-Шмерковѣ Самойловѣ?
Если у Шмарьяху было двойное имя Шмерко-Шмуэль, то все правдоподобно вписываются в версию Димы. В записях имени Шнеур опущен, а внукa назвали по второму имени деда.
А могло так быть, если на момент рождения он был жив?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
-
- Сообщения: 3857
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Нужно мнение коллег
Только в конце слов не "ять" ѣ, а обыкновенный твёрдый знак ъ.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Нужно мнение коллег
Не могло
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Нужно мнение коллег
Внука (или правнука) могли назвать и полным именем умершего деда (или прадеда), а в документы попало только одно имя.
У нас в дереве неоднократно встречается имя Менахем-Мендель, а во многих документах эти люди указаны как Мендель.
Еще пример - Шабтай Накдимон. Его имя дали 6 правнукам. Одних в жизни звали Шабтай (и производные), других - Накдимон (и производные)
То, что отчество образуют только от одного из имен - сплошь и рядом. При этом 5 детей одного человека могут иметь 5 разных отчеств (за счет 2 имен и вариантов "русификации").
Последний раз редактировалось anno_nin 14 апр 2016, 19:13, всего редактировалось 1 раз.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
Нужно мнение коллег
Наверное правильный вывод - держать в поле зрения оба варианта.
Еще раз благодарю всех участников обсуждения!
Еще раз благодарю всех участников обсуждения!
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
-
- Сообщения: 3786
- Зарегистрирован: 23.11.2011
- Откуда: Беэр-Шева, Израиль
- Благодарил (а): 2825 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
Нужно мнение коллег
Тамарочка!
Вы уверены, что что это полное дерево потомков Давида Гурарий?
А дерево начинающееся от отца Давида у Вас есть, как его имя ?
Даже, если приведенное древо полное, то может быть у Давида был отец по имени Шмуэль, у которого были еще сыновья кроме Давида и какой-нибудь племянник Давида тоже имел имя Шмуэль, и вот у него-то и мог быть сын Зельман-Щмерка.
Не исключено,что у Давида мог быть брат Шмуэль, сын которого был Зельман -Шмерка.
Возможно, есть еще варианты кроме этих двух.
Получается, что если Шнеур-Залман Шмеркович не подходит, другого претендента тоже в дереве нет. Тогда нужно искать среди других
родственников из этой ветви. Все имена Зельман/Залман, Шмарьяhу, Шмуэль принадлежат именно этому роду Гурарий.
Вы уверены, что что это полное дерево потомков Давида Гурарий?
А дерево начинающееся от отца Давида у Вас есть, как его имя ?
Даже, если приведенное древо полное, то может быть у Давида был отец по имени Шмуэль, у которого были еще сыновья кроме Давида и какой-нибудь племянник Давида тоже имел имя Шмуэль, и вот у него-то и мог быть сын Зельман-Щмерка.
Не исключено,что у Давида мог быть брат Шмуэль, сын которого был Зельман -Шмерка.
Возможно, есть еще варианты кроме этих двух.
Получается, что если Шнеур-Залман Шмеркович не подходит, другого претендента тоже в дереве нет. Тогда нужно искать среди других
родственников из этой ветви. Все имена Зельман/Залман, Шмарьяhу, Шмуэль принадлежат именно этому роду Гурарий.
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
Нужно мнение коллег
Благодарю, ответила в личку.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Генеалогический поиск по объявлению. Следы случайных гостей
А можно я тоже так спрошу?
(побочная ветвь, ничего не известно)
Гурвич Хаим, раввин в Ракове, Беларусь.
Упоминается на ДГ. Других следов не обнаружено. Мне хоть бы отчество...
(побочная ветвь, ничего не известно)
Гурвич Хаим, раввин в Ракове, Беларусь.
Упоминается на ДГ. Других следов не обнаружено. Мне хоть бы отчество...
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 6048
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Генеалогический поиск по объявлению. Следы случайных гостей
Сохранились метрические книги г. Раков. Может там будет упоминание о нем.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Генеалогический поиск по объявлению. Следы случайных гостей
Меня интересует 1850-1881г.. Где можно посмотреть что сохранилось за эти годы?
Последний раз редактировалось anno_nin 13 май 2016, 05:56, всего редактировалось 1 раз.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)