Нужно мнение коллег

Ответить
Сообщение
Автор
Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Нужно мнение коллег

#221 Alexander79 » 07 июн 2017, 13:20

Здравствуйте
Ситуация такая:
Человек (1919-1991)
Жил и умер в Харькове.
Работал закройщиком в каком-то ателье до пенсии.
Членом партии не был.
Документов не осталось.
Если какая нибудь возможность определить его "трудовой " путь?
Спасибо
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Нужно мнение коллег

#222 michael_frm_jrslm » 07 июн 2017, 13:38

Alexander79 писал(а): Если какая нибудь возможность определить его "трудовой " путь?
1. Через домовые книги, если изветен адрес. Там должны были записывать место работы. Правда, очень часто вместо точного указания писали просто "закройщик в ателье".
2. Через анкеты детей (если были дети) по их месту работы - должны были писать данные о родителях. Опять же, часто писали без указания точного места работы. Но может и повезти. Кстати, и у студентов тоже в личном деле должно было быть указано место работы родителей.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Кременчуг_73
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 09.07.2016
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 341 раз

Нужно мнение коллег

#223 Кременчуг_73 » 07 июн 2017, 14:22

Alexander79 писал(а): Если какая нибудь возможность определить его "трудовой " путь?
Личное дело (карточка) хранится 75 лет на предприятии, если оно ликвидировано - передается в трудовой архив.

leska12
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 26.05.2010
Откуда: Харьков-Израиль,Мевасерет Цион
Благодарил (а): 2319 раз
Поблагодарили: 474 раза

Нужно мнение коллег

#224 leska12 » 07 июн 2017, 14:44

Зная район проживания, можно узнать в Сообесе. Сейчас Соцзахист!
Ищу Чи(е)рейкиных ,Чирикиных, Ма(о)шкевичей , Райни(ы,е)ш - корнями из Кременчуга и окрестностей, Чигирина Киевской обл.,
Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),
Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Нужно мнение коллег

#225 anno_nin » 07 июн 2017, 14:49

Кременчуг_73 писал(а): Личное дело (карточка) хранится 75 лет на предприятии, если оно ликвидировано - передается в трудовой архив.
В моем случае предприятие ликвидировано, с момента окончания работы родственника прошло 55 лет. С момента ликвидации предприятия - лет 30. Где можно найти хоть что то? Хотя бы о предприятии...

Кременчуг_73
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 09.07.2016
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 341 раз

Нужно мнение коллег

#226 Кременчуг_73 » 07 июн 2017, 15:10

anno_nin писал(а):
В моем случае предприятие ликвидировано, с момента окончания работы родственника прошло 55 лет. С момента ликвидации предприятия - лет 30. Где можно найти хоть что то? Хотя бы о предприятии...
Как показала практика не смотрю на определенный "бардак" 1990-2000-х гг. при закрытии (ликвидации) предприятий личные дела/карточки в трудовые архивы передавались. При объединении предприятий, по идее, эти документы должны были передаваться предприятию преемнику, хотя могли сдаваться и в трудовой архив города или района. Я (в Кременчуге и Светловодске) находил карточки за 1950-1960-е гг., а в архиве отдела кадров действующего учреждения - за конец 1940-х гг.
Как бы я поступил, если попытаться что-то найти:
а) как правило, в трудовых архивах все личные дела/карточки хранятся в боксах по предприятиям и по годам, описи у них есть, можно поинтересоваться наличием фондов, например, все, что касается ателье. Опять же, при моих поисках находились люди, торговавшие квасом три месяца в начале 1960-х гг. Все артели и прочие мелкие предприятия при СССР заставляли строго вести делопроизводство;
б) в простых (не трудовых) городских архивах можно поискать (в фондах исполкомов, например) списки всех предприятий в какой-либо отрасли, например общепита и т.д., может быть эти предприятия входили в какие-то тресты, фонды которых передали на хранение. Найдя точное название предприятия можно идти в трудовой архив;
в) ещё один вариант - телефонные справочники за тот период, когда предприятие функционировало, обычно все, даже небольшие организации имели телефон. Найдя предприятие - обращаемся в трудовой архив.
Обращение в трудовой архив имеет свою специфику, т.к. в нем хранится персональная информация, нужно подтверждение родства или хорошие знакомые.

Кременчуг_73
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 09.07.2016
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 341 раз

Нужно мнение коллег

#227 Кременчуг_73 » 07 июн 2017, 15:16

leska12 писал(а): Зная район проживания, можно узнать в Сообесе. Сейчас Соцзахист!
В Собезе все дела пенсионеров уничтожают после их смерти (может лет пять, максимум хранят). Раньше военкомат в своем архиве дольше хранил карточки, особенно ветеранов ВОВ, но в 2000-х гг. могли все уничтожить - у нас в городе, на сколько я знаю - уничтожили.

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Нужно мнение коллег

#228 Alexander79 » 07 июн 2017, 15:19

В Харькове трудовой архив вместе с городским архивом?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Кременчуг_73
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 09.07.2016
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 341 раз

Нужно мнение коллег

#229 Кременчуг_73 » 07 июн 2017, 15:32

Список трудовых архивов Харьковщины
Здесь база ликвидированных предприятий по Харькову (возможно, не все) Городской архив
На зберіганні комунального підприємства "Міський архів" знаходиться архівні фонди, які містять документи особового складу ліквідованих підприємств та установ
.

leska12
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 26.05.2010
Откуда: Харьков-Израиль,Мевасерет Цион
Благодарил (а): 2319 раз
Поблагодарили: 474 раза

Нужно мнение коллег

#230 leska12 » 07 июн 2017, 16:09

Я обращалась в прошлом году в Днепре в сообес за пенсионным делом, умершей в 1968 году. Правда не нашли,т.к. переезжали. Дела за этот год еще были в Сообесе. В Харькове получала пенсионное дело на прабабушку ,умершую в 1962 году, лет 7 назад.
Ищу Чи(е)рейкиных ,Чирикиных, Ма(о)шкевичей , Райни(ы,е)ш - корнями из Кременчуга и окрестностей, Чигирина Киевской обл.,

Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),

Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.

Кременчуг_73
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 09.07.2016
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 341 раз

Нужно мнение коллег

#231 Кременчуг_73 » 07 июн 2017, 16:13

leska12 писал(а): Я обращалась в прошлом году в Днепре в сообес за пенсионным делом, умершей в 1968 году. Правда не нашли,т.к. переезжали. Дела за этот год еще были в Сообесе. В Харькове получала пенсионное дело на прабабушку ,умершую в 1962 году, лет 7 назад.
Это хорошо, возможно в у них есть свободные помещения в архивах. Значит обращаться в Собес есть смысл. :)

leska12
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 26.05.2010
Откуда: Харьков-Израиль,Мевасерет Цион
Благодарил (а): 2319 раз
Поблагодарили: 474 раза

Нужно мнение коллег

#232 leska12 » 07 июн 2017, 16:34

Я подумала, что в свете обещания украинского премьера ,выплачивать пенсии ,уехавшим за границу пенсионерам, дела должны быть таки в соцслужбах!
Ищу Чи(е)рейкиных ,Чирикиных, Ма(о)шкевичей , Райни(ы,е)ш - корнями из Кременчуга и окрестностей, Чигирина Киевской обл.,

Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),

Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.

Mike_m
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 12.11.2011
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 242 раза

Нужно мнение коллег

#233 Mike_m » 07 июн 2017, 16:41

Очень сомневаюсь, что что-то есть в Пенсионном фонде ранее 2000 года. В соцслужбах точно ничего нет.
Ма(о)шкевич - Орехов (Запорожская обл.), Харьков, Челябинск
Каганов - Киев и область, Козелец (Черниговской губернии), Харьков
Склянский - Киев и область, с. Недра
Гуревич - Киев и область
Хелемский - Киев и область
Дымерский - Киев и область, Ленинград, Санкт-Петербург
Фрейберг - Новополтавка, Николаев, Новый Буг, Казанка, Москва, Шкуды Ковенская губ., Вознесенск, Щербани, Киев, Аргентина, США, Израиль
Вайншток - Крутые (Одесская обл.), Одесса, Харьков
Зильберман - Крутые (Одесская обл.), Балта, Одесса, Харьков, Кишинев

ravve
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 17.09.2015
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 17 раз

Нужно мнение коллег

#234 ravve » 22 июн 2017, 15:17

В 1860 мещанин Лившич подал жалобу на Управление казенного имущества селения Маяки, за то что ему запрещают жить в Маяках несмотря на разрешение полученное в местном обществе. В 1863 появилось решение, согласно которому, селение Маяки получило статус города и подобное разрешение проживать в нём мещанину Лившичу более не требуется.

В деле имеется "представление" о том, что в сентябре 1862 специальная комиссия рассматривала вопрос о том могут ли евреи постоянно проживать в казённых селениях и вести там торговлю и пришла к выводу, что могут проживать только временно и только в том случае, если в этих селениях нет производства или торговли спиртным и только "по формальным контрактам".

Вопрос: Мог ли запрет Лившичу проживать в этом селении быть как-то связан с алкогольным бизнесом? Вообще, нигде в деле не указано, что Лившич как-то был связан с производством/торговлей, но можно ли сделать предположение, что таки был?
Познанский (Каменец-Подольский, Киев)
Требуков (Козелец, Гомель)
Нерубай (Андрушевка, Новофастов)
Равве (Ширяево, Ананьев, Харбин)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Нужно мнение коллег

#235 mihail » 22 июн 2017, 16:25

ravve писал(а):Вопрос: Мог ли запрет Лившичу проживать в этом селении быть как-то связан с алкогольным бизнесом? Вообще, нигде в деле не указано, что Лившич как-то был связан с производством/торговлей, но можно ли сделать предположение, что таки был?
Выселение еврея (или запрет на жительство) могло произойти,если он совершал следующее:
1.jpg
Это положение как раз и действовало в интересующий Вас период (конкретно - с 1855).
Поэтому предположение,которое Вы сделали,более чем правдоподобно.Других условий,нарушение которых вело бы к запрету на проживание,в данном нормативном акте,регулирующем "Права проживания евреев в селах и деревнях ... ",не было.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Alexey_VB
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 07.10.2016
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 129 раз

Нужно мнение коллег

#236 Alexey_VB » 26 июн 2017, 19:04

Кременчуг_73 писал(а): Невест брали из других городов. Там и производили запись. У нас так вот всех моих линиях.
все же переспрошу: поездка за невестой и регистрация брака в родном городе невесты - это традиционно для евреев в 19 веке?
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Нужно мнение коллег

#237 Alexander79 » 26 июн 2017, 19:58

Alexey_VB писал(а):
Кременчуг_73 писал(а): Невест брали из других городов. Там и производили запись. У нас так вот всех моих линиях.
все же переспрошу: поездка за невестой и регистрация брака в родном городе невесты - это традиционно для евреев в 19 веке?
Это часто, но мог быть и третий город. Не все невесты жили там же где и родились.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Нужно мнение коллег

#238 Alexander79 » 26 июн 2017, 19:58

Alexey_VB писал(а):
Кременчуг_73 писал(а): Невест брали из других городов. Там и производили запись. У нас так вот всех моих линиях.
все же переспрошу: поездка за невестой и регистрация брака в родном городе невесты - это традиционно для евреев в 19 веке?
Это часто, но мог быть и третий город. Не все невесты жили там же где и родились.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Alexey_VB
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 07.10.2016
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 129 раз

Нужно мнение коллег

#239 Alexey_VB » 26 июн 2017, 22:08

Alexander79 писал(а):
Alexey_VB писал(а):
все же переспрошу: поездка за невестой и регистрация брака в родном городе невесты - это традиционно для евреев в 19 веке?
Это часто, но мог быть и третий город. Не все невесты жили там же где и родились.
Задам вопрос по другому.
Что в традициях (если таковые были): жених едет к невеcте для бракосочетания в город её проживания или невеста для бракосочетания едет в город проживания жениха?
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Нужно мнение коллег

#240 anno_nin » 26 июн 2017, 22:46

Alexey_VB писал(а): Что в традициях (если таковые были): жених едет к невеcте для бракосочетания в город её проживания или невеста для бракосочетания едет в город проживания жениха?
Девушка, едет? Сама? В другой город?
Думаю что скорее так:
1. сваты едут к родителям невесты и договариваются о помолвке.
2. жених с родственниками приезжает в семью невесты и происходит помолвка
3. через год или больше оформляется брак.
Если это первый брак - практически всегда там где жила в данный момент невеста с семьей. Если не первый - мог быть где угодно.

Ответить

Вернуться в «Консультации с коллегами»