Нужно мнение коллег

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

Нужно мнение коллег

#381 Krekenava » 13 янв 2018, 06:31

IgorS писал(а): Борух Липович ????? Сипильский
Триновский? Может такое быть?
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

Борис Финкельштейн
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 23.07.2010
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 1998 раз

Нужно мнение коллег

#382 Борис Финкельштейн » 13 янв 2018, 11:28

Krekenava писал(а):
IgorS писал(а): Борух Липович ????? Сипильский
Триновский? Может такое быть?
Или Те(а)ришовский?
Финкельштейн(Лиозно, Могилевская и Витебская губерния), Скома(о)ровский, Парташников (Остер, Черниговская и Киевская губернии, Волынская губ.), Факте(о)рович (Горностайполь Радомышльский уезд Киевской губернии), Коли(я)ков (Киев, Ясногородка, Киевская губерния), Гершзон (Киев, Сквира, Сквирский уезд Киевской губернии), Цейтлин (Могилевская губ., Чауссы, Чауссовский уезд)

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Нужно мнение коллег

#383 Любовь Гиль » 13 янв 2018, 12:09

IgorS писал(а): Коллеги, помогите прочитать имена.
В первом вложении имя рожденной дочери Бруха-Б???
Во втором вложении "Мещанин Борух Липович ????? Сипильский жена Рухля. Какое слово между отчеством и фамилией?
Спасибо заранее.
Shipelsky Haim-Yankel Shulimovich + Ginesya - rozhdenie doch Bruha-Baszion Chernobyl 6-19-1874.jpg
По-моему, двойная фамилия - Таршибейский - Сипильский.

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Нужно мнение коллег

#384 Капитан Немо » 13 янв 2018, 16:25

Любовь Гиль писал(а):
IgorS писал(а): Коллеги, помогите прочитать имена.
В первом вложении имя рожденной дочери Бруха-Б???
Во втором вложении "Мещанин Борух Липович ????? Сипильский жена Рухля. Какое слово между отчеством и фамилией?
Спасибо заранее.
Shipelsky Haim-Yankel Shulimovich + Ginesya - rozhdenie doch Bruha-Baszion Chernobyl 6-19-1874.jpg
По-моему, двойная фамилия - Таршибойский - Сипильский.
Я увидел "Борух Липович Тарим(ш)овский - Сипильский". Буквы "и" и "ш" почти идентичны.

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Нужно мнение коллег

#385 Капитан Немо » 13 янв 2018, 16:28

Alexander79 писал(а): Бруха-БАСЦИОН (BASTSIYEN)
Один в один. Я тоже так увидел.

chertyonok
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 02.01.2018
Откуда: Беер Шева Израиль.
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Нужно мнение коллег

#386 chertyonok » 13 янв 2018, 20:00

спасибо.

IgorS
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 02.05.2017
Благодарил (а): 429 раз
Поблагодарили: 144 раза

Нужно мнение коллег

#387 IgorS » 15 янв 2018, 19:45

Борис Финкельштейн писал(а): Триновский? Может такое быть?

Или Те(а)ришовский?
На сайте Яд Вашем есть запись о Липе Боруховиче Шепельском, из Чернобыля, 1868г.
Shepelsky Lipa Boruhovich 1868 Chernobyl.jpg
Год почти тот-же, 1869, но уже нет этого спорного слова в фамилии. Может это часть двойного отчества?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Розенблат, Розенблит, Ройзенблат - Вознесенск, Николаев, Одесса
Херсонский - Вознесенск, Николаев, Одесса
Годович, Годиович - Доманевка, Вознесенск, Николаев, Одесса, Умань
Яловский - Вознесенск, Николаев
Шпильский, Шипельский, Шепельский, Шепильский - Чернобыль, Радомышль, Ясногородка, Киев
Тамаркин, Томаркин, Тумаркин - Коростень, Игнатовка, Киев
Лавут, Лаут - Романовка, Николаев, Одесса
Гольцер - Бершадь, Ладыжин, Одесса
Берилович, Берелович, Кельштейн, Кильштейн - Ново-Украинка, Елизаветград
Крамаровский, Капуста - Горностайполь, Киев
Старобинский - Горностайполь, Киев

lolkha
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 12.10.2014
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 46 раз

Нужно мнение коллег

#388 lolkha » 07 фев 2018, 02:32

Запись №18, 19
не могу понять откуда они.
Sehomer - что это за место такое?
t715-06620724.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу информацию по
Бруман Луцк
Зисман, Зысман (Суражский уезд - Черниговской губернии, Климовичи - Могилевской губернии, Краснополье - Могилевской губернии)
Ольха, Олехъ, Олих (с 1868 Тобольск, Омск и окрестности, выходцы из Лоховичи (Ляховичи) Минской губернии)
Лейзерович (Шяуляй{Шавли}; Омск)
Лейфер Омск, Тобольск
Лев (Сураж)
Петрушанский, Мединский, Бахмутский (Елисаветград и окрестности, Шпола, Корсунь(Канев))
Фишель/Фишелев/Фишельшев (Ти́тувенай {Цитавиан}; Омск)
Заблутский (Омск)
Моргулис (Тобольск)
Соломоник (Пермь; выходцы из Велиж, Смоленской губернии)
Красинский (Велиж, Смоленской губернии)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#389 Дмитрий Широчин » 07 фев 2018, 04:14

Я бы рассмотрел вариант ЖИТОМИР
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

Нужно мнение коллег

#390 Krekenava » 07 фев 2018, 06:03

lolkha писал(а): Sehomer - что это за место такое?
Это скорее SCHomer, Шомер, как и выше SCHmuel, в немецкой транскрипции. Житомер - классная трактовка!
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,

Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.

Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.

Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 1651 раз
Поблагодарили: 292 раза

Нужно мнение коллег

#391 Elena » 08 фев 2018, 03:16

Помню, что о языке общения внутри семьи уже шла речь, но, не найти, где.
Вопрос такой: в конце 19- начале 20 века (до войны) на каком языке говорили евреи дома - на идиш или на русском.
И, уточнение: мог ли быть русский - основным языком семьи? или - всегда ли? везде ли (наверное, в отдаленных местечках на идише говорили все таки)?
Спрашиваю применительно к территории - Вильно, Рига, Люцин, Резекне, Санкт-Петербург.
Дочь учителя законов иудейской веры (уж он-то точно научил своих детей идишу?) в личной переписке (10-20 гг 20 века) использует русский язык.
С другой стороны, учились в гимназиях они на русском языке, да и документация государственная до 1917 года и в Литве и в Латвии велась на русском, как я понимаю (на Радукасти все выложенные сканы на русском).
Буду благодарна за ваши соображения по данному вопросу.
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 2887 раз
Поблагодарили: 832 раза

Нужно мнение коллег

#392 Tara Levin » 08 фев 2018, 05:12

Elena писал(а):Дочь учителя законов иудейской веры (уж он-то точно научил своих детей идишу?) в личной переписке (10-20 гг 20 века) использует русский язык.
Леночка, все зависит от того, к кому она обращалась.
Дома наверняка разговаривали на идиш. Однако, личная переписка могла быть с русскоязычными подругами, или деловая (заявление в университет, например), или ухажеру других кровей, или еще тысяча вариантов. 8-)
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 1651 раз
Поблагодарили: 292 раза

Нужно мнение коллег

#393 Elena » 08 фев 2018, 06:10

Tara Levin писал(а):
Elena писал(а):Дочь учителя законов иудейской веры (уж он-то точно научил своих детей идишу?) в личной переписке (10-20 гг 20 века) использует русский язык.
Леночка, все зависит от того, к кому она обращалась.
Дома наверняка разговаривали на идиш. Однако, личная переписка могла быть с русскоязычными подругами, или деловая (заявление в университет, например), или ухажеру других кровей, или еще тысяча вариантов. 8-)
Тара, спасибо!
Это была сугубо личная переписка. Она обращалась к родному брату в одном письме, и к его жене в другом письме (ее родительская семья из Вильно, а она, выйдя замуж, жила в Петербурге, потом с мужем и детьми переехала в Ригу, откуда она и писала письма).
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).

Параллельные линии:

Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)

Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 2887 раз
Поблагодарили: 832 раза

Нужно мнение коллег

#394 Tara Levin » 08 фев 2018, 06:30

Могло так произойти, что, покинув родительский дом, живя в атмосфере русскоязычных светских молодых людей, или в связи с замужеством, или просто по убеждениям (одной ей известного характера) перешла на другой язык общения. Кроме того, мы же не знаем приоритеты ее брата с женой, как и не знаем ее отношений с родителями. Могла быть чисто индивидуальная неприязнь или наоборот - пристрастие к чему-то более прогрессивному, по ее разумению. Тем более, пожив в исконно русском Петербурге, уехала в Ригу, где и русский был не в чести, а тем более - йидыш.
Вариантов много, главное - не пойму, что в Ваших, Леночка, поисках это менят?
Сомневаетесь, ее ли это письма?
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.

Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 1651 раз
Поблагодарили: 292 раза

Нужно мнение коллег

#395 Elena » 08 фев 2018, 06:37

письма ее :)
Интересует этнолингвистический вопрос - сколько язычная была семья, а с этим связаны и возможные традиции.
Вот ее сыновья женились в Риге, конечно, на еврейках. Интересно, они на каком языке дома разговаривали. Все - в образованием, полученным в Петербурге, жены - тоже с образованием. Жена - учитель музыки. На каком языке она музыку преподавала? кому? только еврейским детям? или всем? тогда- на русском? или евреи в Риге и латышский тоже знали ?
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).

Параллельные линии:

Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)

Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#396 Nison » 08 фев 2018, 09:24

Моя бабушка, например, не умела читать на идиш, поэтому писала только по-русски письма.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#397 Nison » 08 фев 2018, 09:25

И вообще идиш не был изначально языком для писем.
Веками писали только на иврите. Только в последние века начали писать на идиш
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#398 Дмитрий Широчин » 08 фев 2018, 09:56

Ну, Нисон, всё же, нас - если вспомнить о содержании нашего форума - интересуют именно последние века, те самые, когда писали на идиш :)
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Нужно мнение коллег

#399 Alexander79 » 08 фев 2018, 13:28

Elena писал(а): письма ее :)
Интересует этнолингвистический вопрос - сколько язычная была семья, а с этим связаны и возможные традиции.
Вот ее сыновья женились в Риге, конечно, на еврейках. Интересно, они на каком языке дома разговаривали. Все - в образованием, полученным в Петербурге, жены - тоже с образованием. Жена - учитель музыки. На каком языке она музыку преподавала? кому? только еврейским детям? или всем? тогда- на русском? или евреи в Риге и латышский тоже знали ?
На русском. Сомневаюсь что многие евреи в Риге в те годы знали латышский.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Нужно мнение коллег

#400 michael_frm_jrslm » 08 фев 2018, 16:51

Elena писал(а): Вопрос такой: в конце 19- начале 20 века (до войны) на каком языке говорили евреи дома - на идиш или на русском.
И, уточнение: мог ли быть русский - основным языком семьи? или - всегда ли? везде ли (наверное, в отдаленных местечках на идише говорили все таки)?
Спрашиваю применительно к территории - Вильно, Рига, Люцин, Резекне, Санкт-Петербург.
Очень по-разному.
1. Вильно. "Литовский Иерусалим." У подавляющего большинства семей - идиш. Но в образованных семьях, особенно когда и у отца высшее образование, и мать из образованной семьи, домашним языком мог быть русский. Классический пример - семья Александры Бруштейн (Выгодской), "Дорога уходит в даль." Было какое-то количество семей, где старшее поколение (бабушка и дед) говорило на идиш, а младшее (родители и дети) - по-русски. Опять же, пример из "Дороги..."
Может быть, даже могли быть единичные семьи, где говорили по-польски. Литовский язык в семье - исключено.
2. Рига. В семьях, которые поселились в Риге в середине 19 века или ранее (а поселившихся ранее было очень мало) - немецкий (дореволюционная Рига была в основном немецкоязычным городом). Семьи, переселившиеся в Ригу в конце века - скорее, идиш, но семья, где отец с образованием, а дети уже родились в Риге и ходят в гимназию - русский или, менее вероятно, немецкий. Латышский - исключено.
3. Санкт-Петербург. Скорее всего, русский, кроме семей, недавно переселившихся в Петербург. В семье из трех поколений дед и бабушка могли между собой говорить на идиш, но внуки в такой семье уже точно русскоязычные и скорее всего идиша вообще не понимают.
4. Люцин, Резекне - идиш, конечно. В отдельных образованных семьях могли говорить по-русски, но идиш все равно понимали.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Ответить

Вернуться в «Консультации с коллегами»