Нужно мнение коллег

Сообщение

Lau · #1041 **Lau** » 18 дек 2021, 09:43

oztech, да, нашла этот 5-й том, и расшифровки там же (если кому будет полезно ссылка тут — https://viewer.rusneb.ru/ru/000202_0000 ... te&page=19 )
ДП — все верно, фонды департамента, о которых выше пишет Елена. МЮ — МИнистерство юстиции, год, номер дела. То есть выглядит как какой-то отдельный фонд, понять бы в каком архиве оно хранится,
ГАРФ или что-то еще, не знаю, РГИА?

Helen V., спасибо большое! а ведь мне казалось что я поиском по гарф изучила все, что можно. Клары может не быть в списках и потому, что она с 1890-х часто фигурирует под фамилией мужа — Ашкинази (вроде не тот, что указан на скриншоте). И да, она точно жила с того времени в Москве, наверняка и Наум туда приезжал.

Любовь Гиль · #1042 **Любовь Гиль** » 18 дек 2021, 23:22

Уважаемые коллеги! Поместила в теме "Кременчуг" сообщение №428:

viewtopic.php?p=287290#p287290
Не уверена, что все вы заходите в тему "Кременчуг", поэтому прошу - прочитайте, пожалуйста, мое сообщение №428. Буду благодарна за помощь.

#1043 **oztech** » 14 янв 2022, 23:01

В Могилевских Губернских Ведомостях, 1904, 37, 105, попалось на глаза такое объявление:

Утрата_увольнительного_билета_срока_службы_1896_в_МГВ_1904.png

Коллеги, как думаете, как нужно понимать фразу "увольнительный билет срока службы 1896 года"? Что произошло в 1896 году - призыв на службу или увольнение с нее? Просто в газетах, когда говорят о розыске уклонистов или приглашении призывников на освидетельствование, жеребьевку, сам призыв и т.п., сроком службы часто называют год призыва.

OGORN · #1044 **OGORN** » 14 янв 2022, 23:51

Вот прекрасный пример увольнительного билета, который продается на аукционе meshok.net, есть все его страницы:
https://meshok.net/en/item/254930811_УВ ... УЮ_ВОЙНУ_1
На титульной странице билета слева в "окошке" значится "Срок службы 1904", откуда и взялось это выражение "увольнительный билет срока службы такого-то".
Листая билет, обнаруживаем:
призван 16 октября 1903 года, приступил к службе 1 января 1904 , уволен в запас в 1907 году.
Так что 1904 - реальное начало службы.

#1045 **oztech** » 15 янв 2022, 00:09

OGORN писал(а): ↑
14 янв 2022, 23:51
"Срок службы 1904" ... приступил к службе 1 января 1904

Т.е. в моем случае, если это стандартная формулировка, был призван в конце 1895, а с 1896 началась служба. Выглядит немного странно, хотя, может, потребовалось время на доставку из призывного пункта в часть или, может, началом службы считалась принятие присяги. В конце концов, это уже мелочи, +/- год для генеалогических записей не так существенно.

SBRI · #1046 **SBRI** » 22 янв 2022, 19:19

Один из членов семьи составил завещание в пользу своих родственников, которых он называл племянниками.
Дело происходило в 1960-х годах в центре Киева.
Завещание точно существовало, при его исполнении был задействован нотариус.
Мне известны имена и фамилия «племянников» (нет 100% уверенности об истиной степени их родства).
Мне неизвестно ни имя дарителя, ни его фамилия. Для начала можно предположить, что она та же, что и у племянников.
Можно ли что-то узнать об этом человеке имея столь неполные исходные данные? Как действовать? Что посоветуете?
Спасибо за любые идеи!

#1047 **Helen V.** » 22 янв 2022, 19:46

SBRI писал(а): ↑
22 янв 2022, 19:19
при его исполнении был задействован нотариус.

ищите нотариальную контору. Если это было недвижимое имущество (квартира, дача) - ищите, кому оно принадлежало раньше.

#1048 **Капитан Немо** » 22 янв 2022, 20:03

Человек мог оставить свое имущество КОМУ УГОДНО, включая государство. Поэтому, возможно, родство - нулевое. А вот как влезть в архив нотариуса - еще та задача. Но, стоит ли игра свеч?

#1049 **mihail** » 22 янв 2022, 20:39

SBRI писал(а): ↑
22 янв 2022, 19:19
Мне неизвестно ни имя дарителя

завещателя.

SBRI писал(а): ↑
22 янв 2022, 19:19
Для начала можно предположить, что она та же, что и у племянников

Для начала,надо установить,какие данные указывались в регистрационном журнале ( реестр регистрации нотариальных действий ).И если там регистрировались фамилии принявших наследство,то,возможно,поиск всего остального будет возможен и без предположений.Однако:

SBRI писал(а): ↑
22 янв 2022, 19:19
любые идеи

Главная идея тут,видимо,должна являть собою необходимость изучения законодательства в сфере доступности интересующих Вас сведений.Если существует правовой механизм их истребования,то следующим шагом будет определение места хранения ( Киевский государственный нотариальный архив ?),и,далее,собственно запрос - по фио принявших наследство.А вот если механизма такого не существует,так чего тогда тратить время на другие "любые идеи"?

nick_dovg · #1050 **nick_dovg** » 22 янв 2022, 22:39

Нужен совет по следующему поводу:
Ищу посемейный список предка: Бенциона Лейбова Довгалевского (Догалевского) в Киевских Губернских Ведомостях. Обычно списки указывали в объявлениях, к котором указывался налагаемый штраф - 300р, т.к. штраф вероятно налагался на всю семью, а не только на призывника
1. В 1893 году в №132 КГВ предок указан в розыске, но еще без штрафа и соответственно без членов семьи
2. В 1899 году его также разыскивали, причем штраф в 300р уже наложен, но это архивный документ, а не газетное объявление (и членов семьи тоже увы нет)
Вопрос: за какие годы искать объявление, где указан посемейный список Бенциона в КГВ - начиная с 1894 или после 1899?

Fishl Rodovilsky · #1051 **Fishl Rodovilsky** » 23 янв 2022, 11:46

Племянница моей прабабушки: Менделихис Сура Иосифовна 07.02.1910 гр. Умерла в Бердичеве ?1969 г. ? Конечно, утверждать со 100% точностью, что это мой родственник, невозможно. Как найти ее потомков? и к кому обратиться по этому вопросу в Бердичеве?
Заранее всем спасибо!

#1052 **mihail** » 23 янв 2022, 16:24

Fishl Rodovilsky писал(а): ↑
23 янв 2022, 11:46
? ?

А почему знаки "??",если на скане,взятом с mitzvatemet.com,указаны место и время? Есть основания считать,что смерть могла произойти где-то в другом месте? что перед Вами - кенотаф? Что датировка ошибочна?

Fishl Rodovilsky писал(а): ↑
23 янв 2022, 11:46
Как найти ее потомков?

Используя форум - только создав фамильную тему.В надежде на то,что потомки эти однажды ее увидят.Хотя для поисков ныне здравствующих людей лучше использовать социальные сети.

Fishl Rodovilsky писал(а): ↑
23 янв 2022, 11:46
и к кому обратиться по этому вопросу в Бердичеве?

Женщина 1910 г.р. вступила в брак (не ранее конца 1920-х) и рожала детей (не ранее 1930-х) уже в советское время.Даже исследователя,работающего в архивах,охватывающих своими фондами и Бердичев,кто ж к истребованию такой информации - без подтверждения факта родства и доверенности - допустит? (хотя тут лучше,видимо,узнать особенности доступа к такой документации,существующие в Украине).
А не зная имени ее мужа,нет никакого смысла искать ее детей в интернете,по базам данных тех сайтов,что мы обычно используем для генеалогических поисков.Да и по причине малого возраста,вряд ли эти дети окажутся,например,в базах данных по ВОВ.В базе данных Яд Вашем - вообще лишь один носитель такой фамилии,да и тот 1904 г.р.,и жил в Харькове.В фондах ГАРФа дел с этой фамилией в названии нет.А все остальные базы данных,за редким исключением,отражают ситуацию по состоянию на "не позднее 1940-х гг.".

#1053 **Helen V.** » 23 янв 2022, 16:55

Fishl Rodovilsky писал(а): ↑
23 янв 2022, 11:46
Менделихис Сура Иосифовна 07.02.1910 гр

Например, зайти на сайт myheritage и поискать подходящее дерево или однофамильцев:
https://www.myheritage.com/research?s=1 ... endelikhis

ps. Можно обратиться к создателю сайта, на котором вы нашли захоронение; поскольку там можно заказать услугу по уборке и т.п., то можно и оставить записку для родственников - если они еще в Бердичеве. А лучше - ищите семейные деревья, созданные кем-то из ныне живущих...
...или однофамильцев на форуме viewtopic.php?f=20&t=6886&p=224416&hili ... 2A#p224416

ps2. Если ориентироваться на липесбазу, то отца Суры Иосифовны звали Иосиф Рахмильев (еще дети - Лейб, Аврум и Герш), и еще есть Ента Рахмильевна - вероятно сестра. Киевская губерния.

SBRI · #1054 **SBRI** » 23 янв 2022, 17:51

mihail писал(а): ↑
22 янв 2022, 20:39

SBRI писал(а): ↑
22 янв 2022, 19:19
Для начала можно предположить, что она та же, что и у племянников
Для начала,надо установить,какие данные указывались в регистрационном журнале ( реестр регистрации нотариальных действий ).И если там регистрировались фамилии принявших наследство,то,возможно,поиск всего остального будет возможен и без предположений.Однако:
SBRI писал(а): ↑
22 янв 2022, 19:19
любые идеи
Главная идея тут,видимо,должна являть собою необходимость изучения законодательства в сфере доступности интересующих Вас сведений.Если существует правовой механизм их истребования,то следующим шагом будет определение места хранения ( Киевский государственный нотариальный архив ?),и,далее,собственно запрос - по фио принявших наследство.А вот если механизма такого не существует,так чего тогда тратить время на другие "любые идеи"?

Спасибо всем ответившим!
Недвижимости никакой не было (жил он в комнате в коммунальной квартире), но что-то вещественное наверное оставил
Идея с нотариальным архивом отличная, хотя пока с ним совсем ничего не ясно. Веб-сайта не нашел, буду им звонить.
Очень надеюсь, что сюда заглянет кто-то с реальным опытом и пониманием как с нотариальными делами все устроено - есть ли в архиве каталог, как он организован и каковы правила/законы получения информации

#1055 **mihail** » 23 янв 2022, 18:00

SBRI писал(а): ↑
23 янв 2022, 17:51
Очень надеюсь, что сюда заглянет кто-то с реальным опытом и пониманием как с нотариальными делами все устроено

Это событие станет более вероятным,если на форуме появится специальная тема.

Yonatan1998 · #1056 **Yonatan1998** » 23 янв 2022, 18:15

migrev · #1057 **migrev** » 26 янв 2022, 14:37

Добрый день, нужен совет по переписи 1854 в Аккермане. Не очень понятно отношение двух людей в этой записи (Ноих и Фавель Хахам) - отец/сын или братья. Разница в возрасте - 14 лет, разница в возрасте Фавеля и жены Ноиха (Зильда) - 12 лет. Вроде бы есть фраза "его сыновья", но фигурная скобка возле "Ноиха сыновья" может быть касается и Фавеля. С женской стороны также есть запись о жене Фавеля - Гитле.

Других данных этой семьи я не нашел, о Аккермане мало информации на FamilySearch (или просто не нашел)

Любовь Гиль · #1058 **Любовь Гиль** » 26 янв 2022, 16:25

migrev писал(а): ↑
26 янв 2022, 14:37
Добрый день, нужен совет по переписи 1854 в Аккермане. Не очень понятно отношение двух людей в этой записи (Ноих и Фавель Хахам) - отец/сын или братья. Разница в возрасте - 14 лет, разница в возрасте Фавеля и жены Ноиха (Зильда) - 12 лет. Вроде бы есть фраза "его сыновья", но фигурная скобка возле "Ноиха сыновья" может быть касается и Фавеля. С женской стороны также есть запись о жене Фавеля - Гитле.

Других данных этой семьи я не нашел, о Аккермане мало информации на FamilySearch (или просто не нашел)

migrev, уважаемый Михаил! В те годы и в том месте были распространены не просто ранние браки, а очень ранние. Мне тоже встречались случаи (в Измаиле), когда первый ребенок был младше матери на 12 лет. Так что всё так, как и написано.

migrev · #1059 **migrev** » 27 янв 2022, 02:22

Любовь Гиль писал(а): ↑
26 янв 2022, 16:25

migrev писал(а): ↑
26 янв 2022, 14:37
Добрый день, нужен совет по переписи 1854 в Аккермане. Не очень понятно отношение двух людей в этой записи (Ноих и Фавель Хахам) - отец/сын или братья. Разница в возрасте - 14 лет, разница в возрасте Фавеля и жены Ноиха (Зильда) - 12 лет. Вроде бы есть фраза "его сыновья", но фигурная скобка возле "Ноиха сыновья" может быть касается и Фавеля. С женской стороны также есть запись о жене Фавеля - Гитле.

Других данных этой семьи я не нашел, о Аккермане мало информации на FamilySearch (или просто не нашел)
migrev, уважаемый Михаил! В те годы и в том месте были распространены не просто ранние браки, а очень ранние. Мне тоже встречались случаи (в Измаиле), когда первый ребенок был младше матери на 12 лет. Так что всё так, как и написано.

Я конечно тоже такое встречал, правда в более ранних переписях в Киевской губ. В этом случае у меня вызвалось сомнение из за фразы "его сыновья Ноих", т.е. о каких сыновьях идет речь если только Ноих его сын. Обычно в таких документах пишут или "его сын Ноих" или "его сыновья Ноих" и за тем на каждой строке имя следующего сына.
По возрасту Фавель может быть братом тоже - с отцом Ноиха у него разница 40 лет. Пытаюсь выяснить серьезный вопрос - Ноих мой 4й пра-прадед или брат 3его пра-прадеда

Любовь Гиль · #1060 **Любовь Гиль** » 27 янв 2022, 14:24

migrev писал(а): ↑
27 янв 2022, 02:22
конечно тоже такое встречал, правда в более ранних переписях в Киевской губ. В этом случае у меня вызвалось сомнение из за фразы "его сыновья Ноих", т.е. о каких сыновьях идет речь если только Ноих его сын. Обычно в таких документах пишут или "его сын Ноих" или "его сыновья Ноих" и за тем на каждой строке имя следующего сына.
По возрасту Фавель может быть братом тоже - с отцом Ноиха у него разница 40 лет. Пытаюсь выяснить серьезный вопрос - Ноих мой 4й пра-прадед или брат 3его пра-прадеда

Поняла, Вас смутили не возраста, а неоднозначность записи. Вопрос: кем подчеркнуто красным, Вами или это из оригинала?
Пока однозначно ответить сложно.
Если проигнорировать фигурную скобку, а ориентироваться на подчеркивание красным цветом, то Фавель и Ноих - братья. Очень хорошо было бы найти еще документ с указанием отчества Фавеля.

Еврейские корни