Нужно мнение коллег

Сообщение

innanes · #181 **innanes** » 06 май 2017, 18:29

yvb писал(а): Вам нужна эта книга.

Спасибо. Где ее можно найти, вот это вопрос.

yvb · #182 **yvb** » 06 май 2017, 18:36

innanes писал(а): Спасибо. Где ее можно найти, вот это вопрос.

В библиотеках.
Есть, например, здесь: http://www.domek.ru/biblio/catalogue/Ka ... mation.htm . Можете к ним обратиться по телефону или электронной почте.

innanes писал(а): Коллеги, помогите советом пожалуйста. Мой дед ушел на войну и не вернулся: погиб при обороне Севастополя. В семейном альбоме не осталось ни одной его фотографии. Недавно нашла запись о нем в Книге Памяти http://jmemory.org/Show_Details.asp?num=45620 и там есть фотография. Исходя из информации на вебсайте, фото взято из "Книга Памяти воинов-евреев, павших в боях с нацизмом" 1941-1945 том 7. Книгу найти на интернете не могу. Кто-нибудь знает какие источники были использованы для этой книги? Я так понимаю скорее всего из военкомата. Куда обратиться чтобы получить нормальную копию оригинальной фотографии. Дело в том, что я показала это фото папе, и он говорит, что не похож на отца. Я понимаю, что прошло много лет, и папа был еще ребенком, когда последний раз видел своего отца, да и фото не очень хорошего качества. Но хотелось бы во-первых, подтвердить, что ошибки нет и это действительно дед на фото, и во-вторых, получить копию фото получше. Спасибо всем заранее!

Иногда родственники посылали фото.
Если не похож, возможна ошибка.
У каждой книги есть редакция и у этой, наверное, тоже.
Попробуйте с ними связаться.
А вдруг?

#184 **Peretz** » 06 май 2017, 22:21

innanes писал(а): Кто-нибудь знает какие источники были использованы для этой книги?

Данные для "Книги Памяти воинов-евреев, павших в боях с нацизмом" предоставлялись и родственниками. В Израиле их собирали активисты Союза ветеранов войны. Не все собранные сведения документально подтверждены.

innanes · #185 **innanes** » 06 май 2017, 22:25

Ни у кого в семье нет фотографии деда, так что или это ошибка или фото было взято из официальных документов

yvb · #186 **yvb** » 06 май 2017, 22:54

Peretz писал(а): "Книги Памяти воинов-евреев, павших в боях с нацизмом"

Насколько я понял, фото - не в Книге Памяти, а в книге, ссылку на которую я привёл. Автор, Михаил Беккер, написал несколько книг по этому вопросу. К сожалению автора уже нет в живых: http://moldovanews.md/22012017/obshhestvo/143726.htm .

#187 **IGGay** » 06 май 2017, 23:20

innanes писал(а): Ни у кого в семье нет фотографии деда, так что или это ошибка или фото было взято из официальных документов

Обратитесь с этим вопросом к Александру Заславскому, автору проекта. Он точно знает, кто и когда прислал фото.
zasalex@mail.ru

Кременчуг_73 · #188 **Кременчуг_73** » 07 май 2017, 16:41

Друзья, буду благодарен за версии! Отслеживал по МК одну семью из Ромен с первой трети ХІХ в. до начала ХХ в., находятся записи о рождении и смерти прапрадеда, прадеда и его детей, но ни в одной из МК не встречаются записи о браке (вообще никого из данного семейства - старшие и младшие, мужчины/женщины). Какова может быть причина такого "феномена". Напрашивается вариант, что в традиции данной семьи было все браки заключать не в Ромнах. С чем это могло быть связано? Возможно в этом есть какой-то религиозный контекст или какая-то традиция?

#189 **mihail** » 07 май 2017, 17:00

Кременчуг_73 писал(а): Возможно в этом есть какой-то религиозный контекст или какая-то традиция?

Или конфликт с ближайшим раввином.Если это возможно,постарайтесь узнать,не была ли местная община расколота в спорах по поводу молелен,выборов раввина и т.п.Мне подобное - именно отсутствие записей о браках (наряду с присутствием записей о рождениях и/или смертях) - встречать приходилось.Правда - временные рамки были менее протяженные - и исходя из этого,вряд ли эта версия правильна.
Версия с семейной традицией мне кажется более вероятной.В моем ген.древе есть запись о браке,когда живущие в 5 минутах ходьбы от главной синагоги города,предпочли брачный обряд проводить в довольно отдаленной пригородной молельне - что-то было с ней связано,видимо,в плане традиций.

yvb · #190 **yvb** » 07 май 2017, 17:50

Кременчуг_73 писал(а): С чем это могло быть связано? Возможно в этом есть какой-то религиозный контекст или какая-то традиция?

Возможно брали невест из других мест. Обычно брак совершали по месту жительства невесты.

#191 **Tara Levin** » 07 май 2017, 18:03

yvb писал(а): Обычно брак совершали по месту жительства невесты.

В моих документах эта традиция подтверждается многократно. Молодые после этого могли жить по месту пребывания мужа и его родни, иногда в третьем месте.

#192 **Alexander79** » 07 май 2017, 19:07

Кременчуг_73 писал(а): Друзья, буду благодарен за версии! Отслеживал по МК одну семью из Ромен с первой трети ХІХ в. до начала ХХ в., находятся записи о рождении и смерти прапрадеда, прадеда и его детей, но ни в одной из МК не встречаются записи о браке (вообще никого из данного семейства - старшие и младшие, мужчины/женщины). Какова может быть причина такого "феномена". Напрашивается вариант, что в традиции данной семьи было все браки заключать не в Ромнах. С чем это могло быть связано? Возможно в этом есть какой-то религиозный контекст или какая-то традиция?

Невест брали из других городов. Там и производили запись.
У нас так вот всех моих линиях.

Кременчуг_73 · #193 **Кременчуг_73** » 07 май 2017, 19:44

yvb писал(а): Обычно брак совершали по месту жительства невесты.

Alexander79 писал(а): Невест брали из других городов.

Спасибо! Такая мысль была, просто не нашлись записи о браке, как минимум, двух женщин из этого семейства, опять же: могли уехать к мужьям или остаться в старых девах. Такое могло быть?

#194 **Alexander79** » 07 май 2017, 21:10

Кременчуг_73 писал(а):
yvb писал(а): Обычно брак совершали по месту жительства невесты.

Alexander79 писал(а): Невест брали из других городов.
Спасибо! Такая мысль была, просто не нашлись записи о браке, как минимум, двух женщин из этого семейства, опять же: могли уехать к мужьям или остаться в старых девах. Такое могло быть?

Да конечно

Дончанка · #195 **Дончанка** » 09 май 2017, 22:47

Добрый вечер!
Кто-нибудь сталкивался с таким явлением:
Один из моих Лукеров служил в НКВД, в 1937 был репрессирован и расстрелян.
Проблема в том, что он везде указывал место рождения Джанкой, хотя по рассказам его сына, он уроженец Мариуполя, там же умерли его родители. В принципе, он вписывается в мариупольскую ветку Лукеров.
возможно, он понимал, что ходит по лезвию бритвы и назвал другой город, чтобы не навлечь репрессии на своих родных? Неужели органы не проверяли документы?
Кроме того, жена репрессированного в свидетельстве о рождении сына идет под фамилией Лукер, а после гибели мужа она фигурирует под девичьей фамилией.

yvb · #196 **yvb** » 10 май 2017, 05:12

Дончанка писал(а): ...он уроженец Мариуполя...

А в метрических книгах Мариуполя его рождение искали?

Дончанка · #197 **Дончанка** » 10 май 2017, 07:01

Этот человек 1903 года рождения. А за этот год МК Мариупольской синагоги не с охранились

yvb · #198 **yvb** » 10 май 2017, 08:23

Дончанка писал(а): Этот человек 1903 года рождения. А за этот год МК Мариупольской синагоги не с охранились

Да, не повезло, это - единственный год в 20-м веке, за который книг не сохранилось...

#199 **Nison** » 11 май 2017, 00:53

Pimenov писал(а): Nison,
Нельзя одному человеку 2 детей одним именем называть, не важно от одной жены или от разных.

Ну как сказать, на этой же странице два ребенка названы одним именем: Айзик и Исаак.
Или это два разных имени. Если предположить, что Айзик --- это Александр, то он был жив.
Если бы он умер до 1898 года, то Смоленский раввин внес бы сюда же номер записи о смерти.

Не говоря уже о том, что вопреки просвещенному мнению, в этой семье тоже считали Исай и Исаак одним и тем же именем.

Остальные дети тоже родились в Рославльском уезде.

Получается, что наиболее близкое возможное родство получается, если Шевель Исаевич и отец Гирши Шевелевича --- дядя и племянник, если я правильно понял Tara Levin,

А если он умер не в Смоленске?

Исаак и Исай - в такой транскрипции евреи имена при обрезании не дают

Pimenov · #200 **Pimenov** » 11 май 2017, 10:42

Nison,
Я согласен, что все может быть.
Но все-таки, имеется Александр 1886 г.р. по надписи на надгробии,
и дети, родившиеся в период с 1887 по 1898 попали в смоленскую записную книжку.
Более того, этот Айзик не умер грудным младенцем, раз его постфактум записали туда живым.

Но семья, судя по всему, была не слишком просвещеннойв еврейской традиции:
даже открытки друг другу писали на русском языке на рубеже веков и по-видимому, были настроены на внутрироссийскую адаптацию.
Первый из потомков Гирши Шевелевича (правнучка) уехал за рубеж лишь в конце 1970-х по причинам творческого характера.

Для того, чтобы узнать истинную транскрипцию надо иметь доступ к копии метрической записи,
а ГАСмО, к сожалению, без дополнительного давления выдает только архивную справку по материалам на русском языке.

Отсутпление. Вот вопрос, ответ на который, впрочем, более интересен большинству участников, нежели обсуждение моей внутрисемейной ситуации:
В книгах СПб синагоги нет еврейской части. Как же узнать истинное имя Сильв, Адольфов и прочих экзотических младенцев, которые там регистрировались в заметных количествах в 1910-ые?