Нужно мнение коллег

Сообщение

#81 **anno_nin** » 12 май 2016, 20:50

Elena писал(а): "о назначении содержателям десятого девичьего еврейского училища Минор, Раковщику и Изгуру денежного ежегодного пособия"

Вот еще Изгур (видимо он же):
Памятная книжка Минской губ.1872

Screen shot 2016-05-12 at 8.48.24 PM.png

#82 **anno_nin** » 12 май 2016, 20:56

Продолжение.
Илья Натанович и Эмилия Ильинична Раковщик

#83 **Jorge** » 13 май 2016, 07:44

anno_nin писал(а):
Alexander79 писал(а):
Сохранились метрические книги г. Раков. Может там будет упоминание о нем.
Меня интересует 1850-1881г.. Где можно посмотреть что сохранилось за эти годы?

Нина, меня удивляют сразу две вещи. Во-первых, почему Вы пишете здесь? Эта тема для случайных гостей, ищущих дедушку Константина Макарыча. Во-вторых, Вы не забыли, что у нас есть база данных?

#84 **oztech** » 13 май 2016, 09:51

Jorge писал(а): Нина, меня удивляют сразу две вещи. Во-первых, почему Вы пишете здесь?

Теперь ветка с вопросами Нины про г. Раков в явно более подходящем месте, так что вместо "пишете здесь", нужно читать "писали там" - в теме для случайных гостей.

#85 **anno_nin** » 13 май 2016, 18:40

1. В базе уже посмотрела.
2. К сожалению, никакой информации кроме того, что пра-дедушку звали Хаим и жил он в Ракове мне узнать не удалось. Почему я не могу написать "как все"? А если удастся обнаружить дополнительные данные, то "модератор поможет перенести эту дискуссию в правильную тему".

#86 **Юлия_П** » 13 май 2016, 19:04

anno_nin писал(а): Почему я не могу написать "как все"?

Потому что Вы - не случайный гость. И потому что Ваш вопрос - не объявление "ищу дедушку". Вы ж не воздух пишете, а советуетесь с коллегами. А тут как раз подходящая для этого тема.

#87 **Alexander79** » 13 май 2016, 23:29

Может если он был раввином то будет запись о нем в метриках раввината г. Раков - в качестве казенного раввина или духовного.

#88 **anno_nin** » 14 май 2016, 07:37

После поиска по некоторым источникам и анализа имеющихся легенд и фактов картина выглядит так:
Хаим Гурвич, духовный? раввин местечка Раков (или Минска), примернр 1825-1830 года рождения.
На ДГ указан в списке религиозного персонала Ракова за 1853 год. (без отчества). Может он, а может и нет.
У него было 13 детей. Младший родился в 1881.
Умер в 1905-1920, после погрома. Был раввином до самой смерти.
Просмотрела адрес-календари Минской губернии за некоторые годы. 1860-1872. Он в них не упоминается. Казеным раввином Ракова указан Ботвинник. Отсюда предположение, что Хаим был духовным раввином.
Каков источник мнформации на ДГ и где его можно просмотреть на предмет обнаружения отчества и других данных?

yvb · #89 **yvb** » 14 май 2016, 07:43

anno_nin писал(а): и где его можно просмотреть на предмет обнаружения отчества и других данных?

На сайте Мириам Вайнер источники по Ракову смотрели?

Tatik · #90 **Tatik** » 14 май 2016, 08:20

anno_nin писал(а): Каков источник мнформации на ДГ

Источник информации на ДГ там же на ДГ указан, это справочник Дейча.
Вот тут он у нас описан: viewtopic.php?p=36516#p36516

Думаю, отчества в нем нет ( так как похоже что вот эта таблица - оттуда)
https://jhrgbelarus.files.wordpress.com ... =640&h=402
но наверное есть ссылка на реквизиты дела в РГИА. Правда, реквизиты в РГИА при определенной упертости можно и по описям найти.

#91 **anno_nin** » 14 май 2016, 08:52

В нашей базе есть:
Метрическая книга Ракова о родившихся 1877, 1880, 1882
Дополнительные ревизские сказки [в том числе, евреев] 1864-1877
Метрическая книга еврейского общества об умерших 1860,1861,1863,1864
Рапорт, приговор и раскладочная ведомость по сбору налога с недвижимого имущества жителей м.Раков Минского уезда 1876
Раскладочная ведомость налога с недвижимых имуществ жителей м. Ракова Минского у. 1878
Ревизские сказки 1834 г. казенных, подуховных, помещичьих и конфискованных крестьян и евреев Минского уезда
Мещане-христиане, цеховые и купцы гор. Минска. Мещане-евреи, цеховые и купцы гор. Минска. 1834

У Мирьям Вайнер:
Рождения 1862, 1869, 1877, 1880, 1882
Смерть 1860-1861, 1863-1864
Ревизские сказки 1850, 1858, 1870, 1874-1875

Все из НИАБ
Почти все документы указаны и у нас, и у Мирьям. Часть есть только у нас, некоторые - только у Мирьям

По Ракову есть МК о родившихся 1869, 1877, 1880, 1882, 1884, 1885, 1886, 1889, 1890, 1897, 1909, 1914, 1917; о браках 1908, о разводах 1903;об умерших 1860, 1861, 1863, 1864. Всё - в НИАБе, кроме МК о родившихся 1890, эта - в YIVO. Всё это (кроме, кажется, сигнатур дела из YIVO) есть в нашей базе.
В поиске РС по Ракову в нашей базе вопрошающим допущена серьезная методическая ошибка - не замечены РС в целом по Минскому уезду (и 1850, и 1858, и прочие). Запись у Вайнер о РС 1870, 1874, 1875 комментировать, думаю, особого смысла нет.

#93 **anno_nin** » 14 май 2016, 12:18

Я выписала только годы в диапазоне 1850-1882. По рождениям в книгах за другие годы смотреть нет смысла.
О смертях, возможно, стоило включить в поиск и книги несколькими годами позже.
Книги о браках 1908 и разводах 1903 исключила - среди Хаима и его потомков в эти годы браков/разводов не было.
Ревизские сказки по Минскому уезду "пропустила" в надежде, что эта семья "засветится" в ведомости налогов или ревизских сказках конкретно по Ракову.
Если нет, тогда придется расширить список архивных документов. Дима, спасибо за подсказки.
Фамилия распространенная, без отчества Хаима определить степень родства с другими Гурвичами не реально.
В данном поиске у меня очень узкая задача - отчество.

#94 **IGGay** » 14 май 2016, 13:40

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cat=708747

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cat=708747

О бракосочетании
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cat=708747

Можно смотреть сканы - раковский мещанин ...

#95 **anno_nin** » 14 май 2016, 22:46

21 мая 1861г умерла от горячки Раковская мещанка Хена Абрамовна Гурвичева 19 лет
20 марта 1877 у Раковского мещанина Гирши Шмерков Гурвич, жена Сара родилась дочь Нехама
8 июня 1877 Минского уезда Грудецкий мещанин Абель Мовшович Гурвич, жена Хая-Рися, сын Михаэль
24 января 1884г. отец Раковский мещанин Гирш Лейвиков Гурвич, мать Сора, родилась дочь Шейна
15 мая 1884 г. отец Раковский мещанин Гирш Шмерков Гурвич, мать Сара Абрамовна, сын Исер

nata69 · #96 **nata69** » 02 июн 2016, 14:14

Пожалуйста, подскажите, может кому-то встречались МК по местечку Киликиев Острожского уезда Волынской губернии 1860-х годов и г.Острог Волынской губернии 1880-х годов. Житомирский и Хмельницкий архивы ответили, что у них нет этих книг. Где они могут быть еще?

nata69 писал(а): Пожалуйста, подскажите, может кому-то встречались МК по местечку Киликиев Острожского уезда Волынской губернии 1860-х годов и г.Острог Волынской губернии 1880-х годов. Житомирский и Хмельницкий архивы ответили, что у них нет этих книг. Где они могут быть еще?

https://familysearch.org/search/catalog ... ds%3Aумань

Посмотрите здесь, чтоб убедиться.
Только христиане.

nata69 · #98 **nata69** » 03 июн 2016, 14:16

Татьяна, спасибо.

Файнгольд Татьяна писал(а):
nata69 писал(а): Пожалуйста, подскажите, может кому-то встречались МК по местечку Киликиев Острожского уезда Волынской губернии 1860-х годов и г.Острог Волынской губернии 1880-х годов. Житомирский и Хмельницкий архивы ответили, что у них нет этих книг. Где они могут быть еще?
https://familysearch.org/search/catalog ... ds%3Aумань
Посмотрите здесь, чтоб убедиться.
Только христиане.

Да, у мормонов скопированы только МК христиан по Острогу (правильная ссылка на их каталог по Острогу: https://familysearch.org/search/catalog ... 0%BE%D0%B3 ). Да, в Львовском историческом архиве Украины МК евреев по Острогу и его уезду, похоже, нет (как нет и в Житомирском, и в Ровенском, и в Луцком архивах; ДАХмО в Хмельницком, думаю, здесь изначально ни при чем - не та губерния, не та область). А вот не попали ли они в межвоенный период в один из польских архивов (там попадается кое-что по Острожскому уезду) - ???

Дмитрий Широчин писал(а):
Файнгольд Татьяна писал(а):
https://familysearch.org/search/catalog ... ds%3Aумань
Посмотрите здесь, чтоб убедиться.
Только христиане.
Да, у мормонов скопированы только МК христиан по Острогу (правильная ссылка на их каталог по Острогу: https://familysearch.org/search/catalog ... 0%BE%D0%B3 ). Да, в Львовском историческом архиве Украины МК евреев по Острогу и его уезду, похоже, нет (как нет и в Житомирском, и в Ровенском, и в Луцком архивах; ДАХмО в Хмельницком, думаю, здесь изначально ни при чем - не та губерния, не та область). А вот не попали ли они в межвоенный период в один из польских архивов (там попадается кое-что по Острожскому уезду) - ???

У нас на форуме все есть.
Украинские еврейские метрики в польских архивах
viewtopic.php?f=105&t=4893
Если там собрано все, что есть.
Как знать?

Еврейские корни