Вот и мне что-то сомнительно. Я подумал было, что это дописали ещё одного сына, влепив куда попало, - но нет, не похоже. И тройное имя меня смущает. Да и "овсей" со строчной... по-моему, такая форма имени появилась лет на тридцать-сорок позже?genealo писал(а): ↑21 окт 2021, 21:12Что-то это подозрительно. И имя Елю написано очень уж близко к слову сын в отличие от других записей. Возможно его позже приписали. Не исключаю, что здесь какая-то манипуляция с именами.jacob_shapiro писал(а): ↑21 окт 2021, 14:02Нашёл, там написано "Эль Герш(-)Вольфович (возраст) 1/2" - всё. Никакого Йося там нет.
Но в ревизии читается довольно чётко "Елю овсей Iось".
Нужно мнение коллег
-
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 26.07.2012
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Нужно мнение коллег
Нужно мнение коллег
а записи о браке Хаи-Суры не нашлось?jacob_shapiro писал(а): ↑20 окт 2021, 14:33Конкретика: прапрабабушка моей жены, Хая-Сура Йосевна Шейнфайн, родила трех детей в 1872-1877 годах в Житомире. Фамилия Ше(й)нфа(й)н, в отличие от моей, весьма редко встречается, а в Житомире её носителей практически нет. В ревизиях 1816 и 1834 гг. нашлась только одна семья.
кроме того, вряд ли ж она единственная дочь. Рождение девочек в ранние годы почти не регистрировали, но рождение/смерть сиблинга мальчика вполне может попасться, что прольет свет на отчество Иося...
по Житомиру очень хорошая сохранность МК, и алфавиты есть, и все онлайн.
-
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 26.07.2012
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Нужно мнение коллег
Нет, ничего по Шейнфайнам нет в более поздние годы. Видимо, перебрались куда-то. В Остроге их много, в Киеве потом образовался мощный клан, но связей не вижу.Tatik писал(а): ↑21 окт 2021, 22:21а записи о браке Хаи-Суры не нашлось?jacob_shapiro писал(а): ↑20 окт 2021, 14:33Конкретика: прапрабабушка моей жены, Хая-Сура Йосевна Шейнфайн, родила трех детей в 1872-1877 годах в Житомире. Фамилия Ше(й)нфа(й)н, в отличие от моей, весьма редко встречается, а в Житомире её носителей практически нет. В ревизиях 1816 и 1834 гг. нашлась только одна семья.
кроме того, вряд ли ж она единственная дочь. Рождение девочек в ранние годы почти не регистрировали, но рождение/смерть сиблинга мальчика вполне может попасться, что прольет свет на отчество Иося...
по Житомиру очень хорошая сохранность МК, и алфавиты есть, и все онлайн.
Искал Хаю-Суру в алфавитке браков в предшествующих годах - не нашёл. Только запись о смерти в алфавитке 1889 г.
Впрочем, я тогда выискивал в основном Лейбманов и Хабадов, да ещё Нугеров, которых подозревал в родстве, так что мог и пропустить.
И ревизская сказка 1858 может оказаться в этом смысле интересной...
Нужно мнение коллег
В посемейных списках 1882 (и 1888 тоже) встречается искомая семья Фишбейн, указано , что жили они с 1876.
Территория - суражский уезд, приписка суражская. В ревизиях 58 (и более ранних их нет).
Могут ли они быть в более поздних дополнительных РС (пропущенные)? Как ещё можно узнать откуда семья переехала?
Территория - суражский уезд, приписка суражская. В ревизиях 58 (и более ранних их нет).
Могут ли они быть в более поздних дополнительных РС (пропущенные)? Как ещё можно узнать откуда семья переехала?
- Дончанка
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: 25.09.2009
- Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
- Благодарил (а): 539 раз
- Поблагодарили: 260 раз
- Контактная информация:
Нужно мнение коллег
Уважаемые форумчане!
Можно ли каким-то образом найти следы человека по таким данным:
Яновский Леонид Маркович, родился в 1917 году , скорее всего в г. Шпола.
Известно, что он стал летчиком и порвал все связи с семьей. Возможно, поменял отчество.
Я искала его на сайте "Память народа", Мемориал (репрессированные). Его там нет.
Где можно еще поискать?
Спасибо заранее за идеи или помощь
Можно ли каким-то образом найти следы человека по таким данным:
Яновский Леонид Маркович, родился в 1917 году , скорее всего в г. Шпола.
Известно, что он стал летчиком и порвал все связи с семьей. Возможно, поменял отчество.
Я искала его на сайте "Память народа", Мемориал (репрессированные). Его там нет.
Где можно еще поискать?
Спасибо заранее за идеи или помощь
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 01.05.2010
- Откуда: Маале Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 926 раз
Нужно мнение коллег
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
- Дончанка
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: 25.09.2009
- Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
- Благодарил (а): 539 раз
- Поблагодарили: 260 раз
- Контактная информация:
Нужно мнение коллег
.
Сестра его была Яновская. Может, и фамилию поменял, чтоб не нашли. Попробую еще разобраться. Огромное спасибо
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/
-
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: 07.08.2017
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Нужно мнение коллег
Помогите , пожалуйста разобраться с возрастом и другими записями в переписи.
Перепись 1875 г. В графе " ВОЗРАСТ" 4 колонки. Заполнена только 1 " ПО РЕВИЗСКОЙ СКАЗКЕ ИЛИ ПРИЧЕСЛЕНИЮ ДО 1871 г."
Вопрос. Указанный возраст соответствует 1871г. или может быть более раннему?
Или это возраст непосредственно на момент переписи1875г.?
Далее. Колонка №8 " Где находятся отсутствующие в день переписи члены семьи"
Вопрос. О ком речь? О тех кого нет в этой переписи? Или о тех кто записан?
Если второй вариант, то с чьих слов записывают ? ( они же в Одессе)
Далее. Последняя 11 колонка." ОСОБЫЕ ОТМЕТКИ" .
Записано " УМЕР В ОДЕССЕ".
Вопрос. Когда умер? Между 1871 и 1875 гг. ?
Перепись 1875 г. В графе " ВОЗРАСТ" 4 колонки. Заполнена только 1 " ПО РЕВИЗСКОЙ СКАЗКЕ ИЛИ ПРИЧЕСЛЕНИЮ ДО 1871 г."
Вопрос. Указанный возраст соответствует 1871г. или может быть более раннему?
Или это возраст непосредственно на момент переписи1875г.?
Далее. Колонка №8 " Где находятся отсутствующие в день переписи члены семьи"
Вопрос. О ком речь? О тех кого нет в этой переписи? Или о тех кто записан?
Если второй вариант, то с чьих слов записывают ? ( они же в Одессе)
Далее. Последняя 11 колонка." ОСОБЫЕ ОТМЕТКИ" .
Записано " УМЕР В ОДЕССЕ".
Вопрос. Когда умер? Между 1871 и 1875 гг. ?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Нужно мнение коллег
Это возраст на момент заполнения ревизской сказки.arkan-5551 писал(а): ↑15 дек 2021, 12:40. Указанный возраст соответствует 1871г. или может быть более раннему?
У большинства персонажей это 1858 (время последней ревизии), а у тех, кто записан в дополнительных ревизских сказках (был пропущен в основной ревизии, перечислен из другой местности, или, скажем, семью разделили на две самостоятельные, или по какой-то другой причине) - на момент записи в дополнительной сказке.
Т.е теоретически это может быть любой год между 1858 и 1871 (последний год, когда учитывали дополнительные ревизские сказки).
Между моментом последней записи в ревизской сказке (см. выше) и моментом составления переписи 1874/5.
О тех, кто записан, но на момент переписи не находятся по месту приписки.arkan-5551 писал(а): ↑15 дек 2021, 12:40О ком речь? О тех кого нет в этой переписи? Или о тех кто записан?
Если второй вариант, то с чьих слов записывают ? ( они же в Одессе)
Запись сделана, скорее всего, на основании данных местного мещанского общества. Дело в том, что в Одессу человк не мог просто так уехать (если не жил в пределах 50, кажется, верст от этой Одессы) - ему нужно было получать паспорт. О получении паспорта была запись в делах мещанского общества, на основании этой записи чиновник и полагал, что человек находится в Одессе.
А если он в Одессу уехал без разрешения (без паспорта), то чиновник об этом и знать не знал, так что в переписи 1874 этот человек будет числиться находящимся у себя дома.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
-
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: 07.08.2017
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Нужно мнение коллег
Спасибо, огромное. Получается , что для того чтобы получить подтверждение совпадений в разных источниках, очень много " допущений"
-
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: 07.08.2017
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Нужно мнение коллег
Из этой конкретной записи можно сделать вывод о том, что такие люди были, когда то жили в Чечельнике и все.
-
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: 07.08.2017
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Нужно мнение коллег
В объвлениях уездной полиции по розыску уклонившегося от призыва в армию упоминаются его родители, братья и сестры. Значит ли это, что упоминаются все братья и сестры, в том числе, и женатые, живущие отдельно или вместе со всей семьей? Ваше компетентное мнение по данному вопросу.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Басин, Гольдберг, Горлачёв, Горлачик, Липович, Школьник(ов) - Могилевская губ.
Гурвиц, Кватерман – Винница, Подольская губ.
Копыт - Заславский, Староконстантиновский уезды, Волынская губ.
Шрайбман - Староконстантиновский уезд, Волынская губ.
Гендрева – https://ru.rodovid.org/wk/%D0%9C%D0%BD% ... 0%B2%D0%BE
http://www.jewage.org/wiki/ru/
Гурвиц, Кватерман – Винница, Подольская губ.
Копыт - Заславский, Староконстантиновский уезды, Волынская губ.
Шрайбман - Староконстантиновский уезд, Волынская губ.
Гендрева – https://ru.rodovid.org/wk/%D0%9C%D0%BD% ... 0%B2%D0%BE
http://www.jewage.org/wiki/ru/
-
- Сообщения: 8966
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Нужно мнение коллег
Не могу считать себя особо компетентным, но, как мне кажется, в основу судебного решения, на кого распространяется штраф, должен был быть положен посемейный список. Те, кто официально отделился и чья семья идет отдельным списком под своим номером, не должны отвечать за уклониста из родительской семьи. Наверное штрафы за уклонение должны быть прописаны в действующем законе о призыве, там, возможно, есть и прямой ответ на вопрос о круге ответственных лиц.
Григорий
Нужно мнение коллег
Спасибо oztech! Благодаря atr и Вам смог в обработанных Вами объявлениях в Могилевских ведомостях об уклонистов от армии найти двух предполагаемых родных.
Вы уточнили мой вопрос - независимо отдельно или вместе с семьей живут женатые дети. Выражаю Вам признательность и за высказанное мнение.
Басин, Гольдберг, Горлачёв, Горлачик, Липович, Школьник(ов) - Могилевская губ.
Гурвиц, Кватерман – Винница, Подольская губ.
Копыт - Заславский, Староконстантиновский уезды, Волынская губ.
Шрайбман - Староконстантиновский уезд, Волынская губ.
Гендрева – https://ru.rodovid.org/wk/%D0%9C%D0%BD% ... 0%B2%D0%BE
http://www.jewage.org/wiki/ru/
Гурвиц, Кватерман – Винница, Подольская губ.
Копыт - Заславский, Староконстантиновский уезды, Волынская губ.
Шрайбман - Староконстантиновский уезд, Волынская губ.
Гендрева – https://ru.rodovid.org/wk/%D0%9C%D0%BD% ... 0%B2%D0%BE
http://www.jewage.org/wiki/ru/
Нужно мнение коллег
В словаре «Деятели революционного движения в России» нашла две записи на интересующих меня лиц.
Подскажите, как расшифровать аббревиатуры в источниках, и могут ли что-то дать эти номера МЮ, ДП? (министерство юстиции? департамент полиции? это какие-то журналы?). В списке сокращений в книге этого нет.
В общем где искать то, что составители словаря нашли в 1933-м году?
Подскажите, как расшифровать аббревиатуры в источниках, и могут ли что-то дать эти номера МЮ, ДП? (министерство юстиции? департамент полиции? это какие-то журналы?). В списке сокращений в книге этого нет.
В общем где искать то, что составители словаря нашли в 1933-м году?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Лауфер (Житомир, Каменец-Подольский, Жванец, Киев, Староконстантинов, Минск, Винница, Одесса, Орск, Омск), Бама (Бам) (Несвиж, Минск, Винница), Вальтер (Житомир, Таганрог, Харьков, Ницца), Гибер (Одесса, Москва), Гиршов (Геническ), ищу также: Корнблат, Вайсер (Староконстантинов), Урих, Зингаревич, Александрович
-
- Сообщения: 8966
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Нужно мнение коллег
Как-то с трудом в это верится. Этот словарь - многотомное издание. Есть ли ссылка для он-лайн просмотра того тома, откуда Вы поместили скриншот?
Григорий
Нужно мнение коллег
oztech, да, это на НЭБ, в начале там есть список сокращений — но там только литература...
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003048078/
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003048078/
Лауфер (Житомир, Каменец-Подольский, Жванец, Киев, Староконстантинов, Минск, Винница, Одесса, Орск, Омск), Бама (Бам) (Несвиж, Минск, Винница), Вальтер (Житомир, Таганрог, Харьков, Ницца), Гибер (Одесса, Москва), Гиршов (Геническ), ищу также: Корнблат, Вайсер (Староконстантинов), Урих, Зингаревич, Александрович
-
- Сообщения: 8966
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Нужно мнение коллег
У меня эта ссылка не открывается из-за старой ОС. На сайте ГПИБ я вижу десяток книг под тем же названием. Открыл самый последний том, в нем в конце есть "Дополнительный список сокращений" (кадр 371) со сноской, что основной список сокращений приведен в "1 вып. V тома Б.Б. Словаря". Там должны быть и Ваши МЮ с ДП. Аббревиатуры Вы, похоже, расшифровали правильно, а основном списке должно быть уточнение.
Григорий
-
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2212 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
Нужно мнение коллег
Это номера (шифры) из полицейской картотеки, хранящейся в ГАРФе. По номерам можно определить номера дел для заказа в читальный зал ГАРФа (они за 120 лет почти не изменились).
Разумеется, их нет в списке сокращений - для тех, кто имел дело с делами Департамента полиции, это совершенно очевидные цифры.
Но почему-то в справочнике есть не все дела, а некоторые из упоминающихся в справочнике шифров ссылаются либо на выбывшие дела, либо на входящий номер в переписке - сейчас по нему, не зная номера дела, искать нереально (это как искать номер страницы книги, не зная название книги).
МЮ 1892, №10605 Вальтер Клара - это, вероятно, розыскной циркуляр (еще подумаю, не уверена). Вероятно, в картотеке этот шифр выглядит более вразумительно.
Вальтер Наум:
ДП 5, 1883 №4539 - зайти на сайт архива, выбрать фонд 102, в нем выбрать 1883г, в нем найти 5е делопроизводство, и увы - нет дела 4539...
3 - 1890 №74ч64 - зайти на сайт архива, выбрать фонд 102, в нем выбрать 1890 год, в нем выбрать 3е ДП, в нем найти дело 74ч.(пробел)64 - именно в таком виде:
ура, вот и оно:
В нем будет пара строк про этого Вальтера.102 86 74ч. 64 По ведомостям о лицах, состоящих под негласным надзором полиции (по Таврической губернии).
Но я бы рекомендовала сразу смотреть дела:
63 13 276 О подлежащем негласному надзору полиции зубном враче Науме Григорьеве Вальтере
102 79 885 О намерении некоего Наума Вальтера распространять в среде Кременчугской учащейся молодежи вредные учения.
102 84 307 О зубном враче Науме Григорьеве Вальтере 1888
102 127 4549 О зубном враче Науме Григорьеве Вальтере и студенте Луке Гаевском (есть версия, что это 4549 - ошибочный номер 4539, т.к. опись 127 - 5-е делопроизводство. 1881 - 1903, 1905 гг., а 1883 г как раз входит в интервал 1881-1903.)
102 250 169 Доклад о Науме Вальтере, Луке Гаевском и Израиле Кауфмане. 1884
Про Клару тут ничего нет (вероятно, она упоминается в одном из дел про Наума - в сведениях о родственниках и о семейном положении.
А наличие фонда 63 дает понять, что события происходили в Москве (т.е. помимо ГАРФа, можно искать дела ЦГА Москвы).
В гарфовских делах из ф63 - чаще всего записи о наблюдении (вышел из дому в 9 утра, пошел в булочную, вернулся и т.п. Интересно как источник сведений об адресах, внешнем виде и привычках).
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ