Нужно мнение коллег

Сообщение

SMOLENSK · #321 **SMOLENSK** » 25 окт 2017, 00:24

Nison писал(а):
Не могло быть с одинаковым именем. Может похожие и одинаково русифицировали

Одна так и записана Люба в 1917м году в книге раввина, а как могли тогда другую "Любу" звать? Какие варианты могут быть?

#322 **Alexander79** » 25 окт 2017, 00:58

SMOLENSK писал(а):
Nison писал(а):
Не могло быть с одинаковым именем. Может похожие и одинаково русифицировали
Одна записана так и записана Люба в 1917м году в книге раввина, а как могли тогда другую "Любу" звать? Какие варианты могут быть?

Можно только гадать...
Могли Блюма

#323 **Nison** » 25 окт 2017, 02:26

viewtopic.php?p=32423#13

#324 **Tara Levin** » 25 окт 2017, 03:50

SMOLENSK писал(а): Отсюда вопрос в каком возрасте обычно выдавали замуж?

Понятия "обычно" очень широкое: 16-33. Мне встречались такие диапазоны возраста первого брака женщин в те годы.
Браки в 16-17 лет - заурядное явление.

SMOLENSK писал(а): Второй раз она выходила с девичьей фамилией, что это может означать? Что был брак + развод, или брака вовсе не было...

Возможен еще такой вариант: первый раз она была замужем за человеком с такой же фамилией как ее девичья (могли быть двоюродными или более дальними родственниками). Поэтому слово "вдова", или "разведенная", или "девица" в записи второго брака прояснит картину.

Nicolay · #325 **Nicolay** » 25 окт 2017, 04:44

SMOLENSK писал(а):
Nison писал(а):
Не могло быть с одинаковым именем. Может похожие и одинаково русифицировали
Одна так и записана Люба в 1917м году в книге раввина, а как могли тогда другую "Любу" звать? Какие варианты могут быть?

Люба скорее всего это Либи.

#326 **anno_nin** » 25 окт 2017, 08:06

После развода женщина обычно возвращала свою девичью фамилию. После смерти мужа - оставалась с фамилией мужа.
Две Любы - одинаковая русификация разных еврейских имен, скорей всего. Хотя, после революции, если первая Люба к тому времени умерла, могли назвать и тем же именем.
Отсутствие записи о разводе может объясняться плохой сохранностью информации в архивах. Если известны имя-фамилия первого мужа можно поискать его второй брак или запись о смерти.

SMOLENSK · #327 **SMOLENSK** » 25 окт 2017, 09:25

anno_nin писал(а): Если известны имя-фамилия первого мужа можно поискать его второй брак или запись о смерти.

Про первого мужа неизвестно ничего, даже его существование ставлю под вопрос.

#328 **anno_nin** » 25 окт 2017, 10:26

SMOLENSK писал(а): Про первого мужа неизвестно ничего,

А как же Люба от первого брака?

SMOLENSK · #329 **SMOLENSK** » 25 окт 2017, 10:32

anno_nin писал(а):
SMOLENSK писал(а): Про первого мужа неизвестно ничего,
А как же Люба от первого брака?

Это семейная история пока что ничем не подтвержденная. В архиве есть документ без даты (думаю это где-то 1917-1918) с ней и ее мужем вторым проживают записаны только их общие дети.. Тогда куда делся первый муж и дети от первого брака? Все умерли на тот момент что ли?

#330 **anno_nin** » 25 окт 2017, 13:20

могло быть что и умерли... Могла быть только эта легендарная Люба, которая умерла к моменту рождения Любы второй. Такие случаи бывали. Еще эта Люба первая (и, допустим, единственная от первого брака) могла выйти замуж и жить отдельно.

#331 **Tara Levin** » 25 окт 2017, 15:58

SMOLENSK писал(а):
anno_nin писал(а): Если известны имя-фамилия первого мужа можно поискать его второй брак или запись о смерти.
Про первого мужа неизвестно ничего, даже его существование ставлю под вопрос.

На основании этого документа 3 раза брали повторные свидетельства: в 1922, 1930 и 1972 гг. Если их найти, там могут оказаться полезные данные.
В 1972 изменили имя Симон на Семён.
Погибнуть в период революции, гражданской войны и погромах вполне могли именно всей семьей...

SMOLENSK · #332 **SMOLENSK** » 25 окт 2017, 19:25

Tara Levin писал(а):
SMOLENSK писал(а): Про первого мужа неизвестно ничего, даже его существование ставлю под вопрос.
На основании этого документа 3 раза брали повторные свидетельства: в 1922, 1930 и 1972 гг. Если их найти, там могут оказаться полезные данные.
В 1972 изменили имя Симон на Семён.
Погибнуть в период революции, гражданской войны и погромах вполне могли именно всей семьей...

Спасибо. А как вы узнали о повторных документах? Может быть я могу сделать запрос и мне предоставят полную информацию о запросах? Подтверждение родства имею и могу доказать!
P.S. Внимательно посмотрела и уже поняла. Спасибо! Попробую в ближайшее время обратиться в архив о предоставлении данных о запросах...
Про смену имени в 72м я делала запрос в ЗАГС, там нет таких документов, разводят руками...
Возможно смена имени связана со смертью мужа его дочери и получением наследства... Муж дочери был подполковник советской армии, умер 23/10/1971

#333 **Nison** » 25 окт 2017, 19:31

Nicolay писал(а):
SMOLENSK писал(а):

Одна так и записана Люба в 1917м году в книге раввина, а как могли тогда другую "Любу" звать? Какие варианты могут быть?
Люба скорее всего это Либи.

Вовсе нет
Тогда Либа
Но это она же Люба
Может вторая Лея

Alexander Duel · #334 **Alexander Duel** » 27 окт 2017, 21:25

Добрый день

Помогите, пожалуйста, разгадать загадку - есть ли на этой карточке информация, которая может упростить поиск Михаила в ЦАМО?
Говорят, что нужна воинская часть. Надписи внизу карточки говорят о чем-нибудь?
127 запасной стрелковый полк и Куйбышевский РВК недостаточны для успешного поиска.

mikev · #335 **mikev** » 29 окт 2017, 08:58

Nison,

Может быть Вы (или кто-то другой) что-то знаете о следующей ситуации:

Усыновление еврея левитской семьей -- считается ли усыновленный левитом?

(Такой конкретный случай замечен в семье Бердичевского раввина Этингера в середине 19в ... вопрос интересен так как если усыновленный и его потомки
левит, то это создаст и легально новый тип ДНК левитов, ну и соответственно проблемы понимания ситуации позже.)

Спасибо!

#336 **Nison** » 29 окт 2017, 09:02

Конечно не считается
Да и усыновлений как таковых не было
Как правило от ребенка не скрывали, что он не биологический сын

mikev · #337 **mikev** » 29 окт 2017, 09:10

Nison писал(а): Да и усыновлений как таковых не было

Спасибо!

В данном случае что сын не родной написано в ревизских сказках -- т.е. какое-то усыновление таки было. А вот что это значит?

ETINGER 	Lejvi-Itsko 	Moshko 	Foster son of Moshko

(1858)

#338 **Nison** » 29 окт 2017, 10:12

mikev писал(а):
Nison писал(а): Да и усыновлений как таковых не было
Спасибо!

В данном случае что сын не родной написано в ревизских сказках -- т.е. какое-то усыновление таки было. А вот что это значит?

ETINGER Lejvi-Itsko Moshko Foster son of Moshko
(1858)

Есть разница между усыновлением, и ситуацией, когда растят детей как родных, но при этом не скрывают, кто их биологические родители

Pimenov · #339 **Pimenov** » 03 ноя 2017, 21:59

Здравствуйте!

Одна из семей, которой я интересуюсь, это семья Сорокиных из Унечи:
https://www.geni.com/people/Anny-Shifri ... 4710031009
Тут указаны двое детей: Анни (1884-1965) и Лео (1888-1954).

Вряд ли они родились в Унече, поскольку станция была построена лишь в 1887 году.

В России осталась старшая сестра Лея Хононовна Пик (Сорокина), у которой указан год рождения 1875.
Она теща Александра Ефимовича Нисмана, о котором я писал в теме "Призент", кроме
того старшая дочь Леи Пик вышла за Лазаря Акима из г. Галич, которой посвящены обширные исследования в открытом доступе.
Внучка Леи Пик подвтердила, что ее бабушка --- из Унечи, и связалась с американскими новонайденными родственниками.

Теперь собственно, вопрос.
По обнаружении черниговского облака я просмотрел записи по Унече за 1888 год, там есть десяток семей (сейчас не могу найти конкретное место),
но Сорокиных там нет.
Сорокины изредка попадаются в этом облаке, но нечасто --- меньше десятка семей.
И вот нашлась подозрительная семья в дер. Перятин 3 Поповогорском стане Суражского уезда.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... 3RxSllRYU0

0379.jpg

Могут и эксперты оценить шансы, что это --- та самая семья.
Не совпадают имя отца и возраст старшей дочери.
Зато совпадает имя матери.

#340 **MCB** » 03 ноя 2017, 23:07

mikev писал(а): ETINGER Lejvi-Itsko Moshko Foster son of Moshko (1858)

Это перевод на английский, а в русскоязычном оригинале подобных записей (которые я тоже переводил как foster son) - слово "воспитанник". Причем фамилия не изменена на фамилию приемной семьи.