Ревизские сказки Российской империи (1795-1858). Вопросы и обсуждения

Модератор: Alexander79

Ответить
Сообщение
Автор
mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

#61 mihail » 05 мар 2014, 22:03

michael_frm_jrslm писал(а):
mihail писал(а):По месту нового,фактического,проживания,эта семья будет числиться в ревизиях как "прибылая".
НЕТ!!
По месту фактического проживания эта семья ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ
..............
Да,конечно,спасибо! Я не очень внимательно прочитал всю тему выше.Там этот вопрос уже обсуждался.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Re: Ревизские сказки

#62 mihail » 03 июл 2014, 23:54

Поскольку ревизская перепись - документ исключительно налогового учета,у меня есть вопросы по рекрутам и кантонистам:

1.Взрослый человек,отданный,между ревизиями,в солдаты (или еврейский ребенок - в кантонисты),который по
предыдущей ревизии числился членом семьи,в следующей ревизии будет:

- никак не учтен (будет отсутствовать среди описи членов семьи) ?

- назван "отсутствующим" ?

- будет что-то вроде отметки об "отдании" в рекруты/кантонисты?

- в разных ревизских сказках бывает "и так и сяк" ?

2.Ребенок,родившийся после ревизии и имевший счастье успеть стать кантонистом до ревизии следующей (в
возрасте,например,9 лет,что бывало.Могли выкрасть из семьи и более юным.) вообще не будет учтен ?

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

#63 Alexander79 » 04 июл 2014, 00:03

У моих у двоих человек-
в колонке предыдущая перепись 1850 - возраст указан
в колонке нынешняя перепись 1858 стоит - отбыл в рекруты и год

Также есть еще один мальчик- указан возраст в предыдущую перепись, в этой стоит нахождение не известно. Вероятней всего был в кантонистах.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Re: Ревизские сказки

#64 mihail » 04 июл 2014, 00:17

Alexander79 писал(а):
У моих у двоих человек-
в колонке предыдущая перепись 1850 - возраст указан
в колонке нынешняя перепись 1858 стоит - отбыл в рекруты и год
Благодарю за ответ! У одного из моих - тоже самое.Наверное стоит считать за повсеместное правило при учете взрослых и детей,"перекрывших" собою соседние переписи.Хотя,возможно,кто-то этот тезис еще опровергнет.А вот со вторым моим вопросом,думаю,не все так просто.

И "нахождение не известно" - это буквальная цитата из записи ? В материалах Jewishgen часто попадается,если переводить с английского точно, "пропал" (disappeared).Что под этим подразумевать,мне не совсем понятно.

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Ревизские сказки

#65 yvb » 04 июл 2014, 00:33

В выписке из 8-й ревизии по моим записано:
...поступил в рекруты по 96-му 1831 года набору...
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Re: Ревизские сказки

#66 mihail » 04 июл 2014, 00:46

yvb писал(а):В выписке из 8-й ревизии по моим записано:
...поступил в рекруты по 96-му 1831 года набору...
Спасибо! По идее,да,отсутствие налогооблагаемого субъекта,учтенного ранее и не умершего между ревизиями,должно было как-то объясняться.Даже если сей субъект "налогооблагаемым" быть,попав в рекруты,перестал.

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 03.12.2009
Откуда: NJ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ревизские сказки

#67 Женя Вайнштейн » 24 июл 2014, 23:30

Переношу сюда свой вопрос из viewtopic.php?f=123&t=3496&start=80

Нашёл своих Батушанских в Александренах в ревизской сказке 1848. Прежде я их видел в сказке 1854.

В 1848, в колонке "По последней ревизии состояло а после оной прибыло" указан возраст членов семьи за 14 лет до ревизии - то есть, на 1834 год, на время Восьмой ревизии 1833-36. А Александрены возникли только в 1837 как еврейская колония. Откуда же они взяли это?

Один из детей, кстати, родился в 1837. И он указан как родившийся, т.е. между ревизиями. А другому сыну было 5 лет в 1834, и соответственно, 19 в 1848. То есть, в предыдущей ревизии он был учтён, как и его родители.

Как выяснить, откуда они прибыли?

dimrub
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 28.12.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 18 раз

Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

#68 dimrub » 05 май 2015, 21:29

Просматривая сказки по Каушанам, наткнулся на забавную штуку: одна и та же перепись представлена в двух вариантах Судите сами, вот типичная страница из двух разных дел:
Kaushany1 (1).jpg
Kaushany2.jpg

Как видите, переписи эти происходили в один и тот же день, и данные, представленные там, совпадают, но видно (например, по размещению информации на странице), что это не копия.

Что это? Черновик и беловик? Если да, то зачем обе сохранены в архиве? Две независимые описи для минимизации ошибок? Еще что-то?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу: Прейгер, Берклайд, Бамдас, Зильберлейб, Евзович (повсюду), Пинский (Курск, Пинск, Копаткевичи), Фурман (Курск, Пинск, Копаткевичи).

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

#69 Юлия_П » 05 май 2015, 22:21

Все РС всегда писались в нескольких экземплярах для разных инстанций.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

#70 Дмитрий Широчин » 06 май 2015, 11:08

По-моему, это просто два экземпляра, причем, записанные одним и тем же писцом. Оба экземпляра производят впечатление черновых, "рабочих". Думаю, поэтому и нет у них единообразия в расположении записей на листе. А может столоначальник в казенной палате был небрежен и не вмазал хорошенько техническому работнику за несоблюдение единообразия формы записей.

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Ревизские сказки

#71 yvb » 01 ноя 2015, 19:27

Просматривая документы, связанные с рекрутскими наборами евреев Орши 1827-1840 годов, нашёл выписки из ревизских сказок. В них семейства указываются по номерам из ревизий. Как правило записано "по ревизии № такой-то", но в отдельных случаях написано "по ревизии Давыдова № такой-то" или "по цеховой ревизии № такой-то". Сначала я подумал, это название ревизии не имеет значения, но потом выяснилось, что одинаковые номера в ревизиях с разными названиями - у разных семей.
Вопрос: что это за 3 разных ревизии евреев Орши, которые одновременно использовались Оршанским еврейским обществом? Самих ревизий не сохранилось. Может кто-то встречался с чем-то подобным?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

#72 Юлия_П » 01 ноя 2015, 20:09

А не может ли это быть основная и дополнительные ревизии? Там нумерация каждый раз заново начиналась. Возможно, у цеховых была своя отдельная ревизия?

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Ревизские сказки

#73 yvb » 01 ноя 2015, 20:32

Юля, спасибо за идею! Возможно, что ревизия Давыдова - это дополнительная. Тогда получается, что основная - это 8-я народная перепись 1834 года. Кстати, один раз встретилась запись "по дополнительной 1835 года № такой-то", может это и есть ревизия Давыдова? По цеховым, наверное, была отдельная ревизия.
А в последующих ревизиях основные и дополнительные объединялись в одну с новой общей нумерацией?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

#74 Юлия_П » 01 ноя 2015, 20:54

yvb писал(а):А в последующих ревизиях основные и дополнительные объединялись в одну с новой общей нумерацией?
А в последующих было ещё веселее. Во-первых, нет - не объединялись. Так и были свои разные номера.
Во-вторых, всех евреев рассортировали по разрядам - и ревизию писали, кажется, по каждому разряду отдельно. К сожалению, полноцненных ревизий 1850-1858 ни по одному населённому пункту я не видела, поэтому не знаю, как именно было. Но, например, в ревизии 1858 года по Дубоссарам, возле номера по предыдущей ревизии был указан ещё и разряд.

dima75
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 12.09.2010
Откуда: Бат Ям, Израиль
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 2 раза

Странности с записями в дополнительной ревизской сказке

#75 dima75 » 17 июн 2016, 10:44

В Доп.рев.ск.1868г.9.06 Минской губ.Пинского у.м.Логишин о состоящих мужского и женского пола мещанах евреях (НИАБ 333-9-868)указаны номера семей в прошлых ревизиях (9-ой и 10-ой). При этом я заметил странность: по указанным номерам в основной ревизской сказке 10-ой ревизии (1858 г.) находятся совсем другие фамилии, а нужные мне семьи записаны под другими номерами. Например, в доп. р.ск. 1868 г. написано, что семья Й. была под номером 24 в 10-ой ревизии. В действительности же, под номером 24 была семья Л. Семья Г. оказалась записанной не 22, а 125.
Может ответ в том, что это ссылки на номера в какой-то из дополнительных ревизских сказой 10-ой ревизии?

И ещё одна странность: в доп. рев. ск. 1868 г. указаны брат и сестра 1850 и 1838 г.р. В основной же р.ск. 1858 г. указан почти наверняка их отец (совпадают редкие имя и фамилия) 1822 г.р., брат (без возраста), жена брата (1838 г.р.), сестра 1843 г.р., но нет ни их, ни матери. Как это можно объяснить?

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Странности с записями в дополнительной ревизской сказке

#76 Дмитрий Широчин » 17 июн 2016, 11:37

Не видя копии самих записей, здесь ничего не подскажешь.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Странности с записями в дополнительной ревизской сказке

#77 michael_frm_jrslm » 17 июн 2016, 11:59

dima75 писал(а): И ещё одна странность: в доп. рев. ск. 1868 г. указаны брат и сестра 1850 и 1838 г.р. В основной же р.ск. 1858 г. указан почти наверняка их отец (совпадают редкие имя и фамилия) 1822 г.р., брат (без возраста), жена брата (1838 г.р.), сестра 1843 г.р., но нет ни их, ни матери. Как это можно объяснить?
Так дополнительные сказки именно потому и писались, что в основной обнаружились пропущенные лица. Вот этих обнаруженных и записывали в дополнительную сказку. (Ну, разумеется, и новые семьи тоже писались в дополнительную сказку)

Почему их пропустили в основной сказке - можно только гадать (например, проживали в соседнем местечке, или просто по недосмотру пропустили).

А мать, скорее всего, умерла ранее 1858, поэтому ее нет ни в основной, ни в дополнительной сказке. (Вообще, пропуск в основной сказке жены человека, которого в эту сказку записали, крайне маловероятен. А пропуск незамужней дочери - не такая уж редкость.)
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Ревизские сказки

#78 iralex » 29 июн 2017, 20:24

Подскажите, пожалуйста, может ли быть в ревизских сказках информация о том, что ребенок-подкидыш/или хотя бы, что не родной/.И в каком фонде вообще могут быть такие сведения?
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Аватара пользователя
garchev
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 04.06.2012
Откуда: Германия
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 174 раза

Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

#79 garchev » 29 июн 2017, 20:43

iralex писал(а):
29 июн 2017, 20:24
Подскажите, пожалуйста, может ли быть в ревизских сказках информация о том, что ребенок-подкидыш/или хотя бы, что не родной/.И в каком фонде вообще могут быть такие сведения?
Ни в одной ревизии такую информацию не встречал. Вполне вероятно, что таких детей, если и были в еврейских семьях, принимали как родных.

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

#80 iralex » 29 июн 2017, 20:55

garchev писал(а): таких детей, если и были в еврейских семьях, принимали как родных.
Так и есть. Просто констатация самого факта.

Ответить

Вернуться в «Генеалогический поиск: вопросы по методике»