Еврейские корни

Конечно же, не все названные в этой теме документы, имеют отношение только к евреям. Многие из них универсальны, как к примеру, ревизские сказки. Хотя по евреям, обычно, составляли отдельные. То же самое и с посемейными списками - одним из самых ценных источников генеалогической информации.

Название говорит само за себя - список всей семьи.
Цели составления подобных списков были довольно многообразны. Из того, что мне встречалось: для поступления в университет, для рекрутского присутствия, для записи в мещанство.

Ниже приведу только выдержки из такого списка. Сам он довольно большой.

Посемейный список
мещанина Могилевской губернии и уезда Шкловского общества( еврейского)
Изроеля Янкелева Сендерихина

Составлен на 1 января 1912 года

Графы:
- № семейства по порядку
- № семейства по паспорту
- Прозвание/ фамилия, имя и отчество лица мужского пола
- Возраст
лета показанные в ревизской сказке
лета к 1 января того года, в котором составлен посемейный список
год, месяц и день рождения по метрике

- Отметка о прибыли и убыли лиц мужского пола после составления списка( указаны дата и место смерти)
- Отметки о поступивших по призыву на службу со времени составления списка и в течении предшествовавших 6 лет( год призыва, отсрочки, признание неспособным к службе)
- Лица женского пола, к семейству принадлежащие
- Возраст с 1 января того года, в котором составлен список
- Отметки о прибыли и убыли женского пола, после составления списка( к примеру: исключена из мещанства за получением звания повивальной бабки.)

Продолжение о посемейных списках

Теперь о том, где можно попытаться найти посемейные списки.
1. Воспользоваться поиском в нашей базе данных, для определения наличия такого списка в архивах.
2. Искать непосредственно в архиве, к которому относиться искомый населенный пункт.

Посемейные списки встречаются в фондах:

- губернского правления
- мещанской управы
- по воинской повинности присутствие
- статистического комитета
- комитета о евреях-земледельцах
- городовых магистратов
- городских дум
- городских управ
- полицейских управлений

Мне же посчастливилось найти посемейный список в личном деле студента Юрьевского университета.

где можно попытаться найти посемейные списки.

А также в муниципальных архивах.
Похозяйственные книги небольших городков и крупных сёл часто оставались в муниципальном архиве или сельсовете.

У меня тоже вопрос отновительно переписи, только 1895 года.
1. Есть там такая семья:
Кацев Шевель Абрам-Беров 24 г. - глава семьи
Кацева Ривка-Цирля Менделева 24 г.- жена Шевеля
Кацев Залман Шевелев 7 л. - сын Шевеля и Ривки-Цирли
Кацев Авсей Шевелев 3 г. - мать не указана, воспитанник Менделя
Я правильно понимаю, что этот Авсей - сирота, которого взял к себе тесть Шевеля? Тогда почему у него фамилия и отчество Шевеля?

2. Если в качестве главы семьи указана женщина, причём ни у кого из её многочисленных детей не указан отец (просто стоит прочерк), то что это может значить?
а) Отец умер
б) Родители разведены
в) Отец живёт в другом городе (насколько такое вообще возможно? в таком случае он попадёт в перепись другого города без семьи?)

Если в качестве главы семьи указана женщина, причём ни у кого из её многочисленных детей не указан отец (просто стоит прочерк), то что это может значить?
Eсли отец, был в отъезде, то это указывалось
Просматривая латвийские метрики встретила не мало случаев, когда девицы рожали без мужа, но при условии многодетности матери, это вряд ли подходит
Может переписчик просто не смог от них добиться, кто муж/отец ? Умер или развелся, но имя у него было

Коллеги, может кто-то имел дело с посемейными списками мещан евреев?
Удалось найти документы в которых указаны номера в посемейных списках семей моих родственников. В одном случае эти данные указаны в свидетельстве о звании (о приписке к мещанскому обществу) выданное городским мещанским старостой, в другом - в свидетельстве о приписке к присутствию по отбытию воинской повинности. Интересно в каких фондах могут быть сами посемейные списки :Search: ?

yvb писал(а):Коллеги, может кто-то имел дело с посемейными списками мещан евреев?
Удалось найти документы в которых указаны номера в посемейных списках семей моих родственников. В одном случае эти данные указаны в свидетельстве о звании (о приписке к мещанскому обществу) выданное городским мещанским старостой, в другом - в свидетельстве о приписке к присутствию по отбытию воинской повинности. Интересно в каких фондах могут быть сами посемейные списки :Search: ?

Как правило, или городской управы, или полицейского управления.

КОгда-то изучала справочник по еврейским документам беларусских архивов. Создалось впечатление, что посемейные списки могут быть практически где угодно:)

Спасибо, в общем могут быть где угодно, а могут и нигде :%) . Придётся НИАБ перелопачивать, только где такую лопату отыскать .

yvb писал(а):Спасибо, в общем могут быть где угодно, а могут и нигде :%) . Придётся НИАБ перелопачивать, только где такую лопату отыскать .

НИАБ по тарифу и сам перелопатит.

В некоторых косвенных источниках информации, в частности, в различных документах из дореволюционных личных дел упоминаются номера семьи по посемейным спискам. Примеры документов, которые встречались мне: свидетельство о звании (приписке к сословному обществу), свидетельство о приписке к призывному участку.
Может, кто-то знает, по какому принципу присваивались номера семьям? Или это делалось произвольно?
Есть предположение, что семьи в этих списках размещались в соответствии с фамилиями в алфавитном порядке. Тогда семьи родственников должны иметь соседние номера.
И ещё, в этих посемейных списках учитывались семьи, реально проживающие в этой местности, и только приписанные к ней, а живущие в других местах. Разделялись ли списки на две части по этому признаку?

У меня есть копии нескольких посемейных списков - фамилии идут не по алфавиту, а номера присвоены скорее всего в том порядке, как переписчик шёл по домам, т.е. соседние номера - это, скорее всего. соседи.

И ещё, в этих посемейных списках учитывались семьи, реально проживающие в этой местности, и только приписанные к ней, а живущие в других местах.

Мне видится, что учитывались именно проживающие

В списках по колонии Гершуновка Балтского уезда 1852-го и по Полоцку 1890-х фамилии не идут строго по алфавиту, хотя, "кусочная" упорядоченность встречается. В Полоцких и в Двинских списках указаны все члены семьи, и присутствующие, и давно живущие в другом месте.

Рыжик, shirsin, спасибо за ответы.
То что семьи, проживающие в других местах, в списках были, это точно. Точно известно, что семьи жили в Кременчуге, а приписаны были к Орше и числились в посемейных списках оршанских мещан (есть документы, выданные в Орше). Но самих списков я не видел. Номера по посемейным спискам: у одной семьи - 25, а у другой - 28, фамилии одинаковые, степень родства глав семей - предположительно родные братья. Если предположить, что эти списки составлены в алфавитном порядке фамилий, то под номерами 26 и 27 должны быть ещё две семьи родственников.

Боюсь, разочарую: №№ 26 и 27 с таким же успехом могут быть даже и не однофамильцами с №№ 25 и 28...

Конечно, всё может быть. Ответить на этот вопрос могут только сами списки, если они, конечно, сохранились.

Посемейный список евреев-мещан г. Бельцы за 1858 тоже не по алфавиту, и однофамильцы (а в одном, как минимум, случае, явно братья) вместе не сгруппированны. Зато семьи, которые были в списке за 1850, 1858, но не за 1854 (возможно, были в бегах из-за неуплаты налогови вернулись?), в 1858 все в конце списка.

Насколько я понимаю, нумерация, действительно, по территориальному признаку. Поэтому родственники будут иметь близкие номера, если они жили рядом или при "официальом" разделении семей (например, после смерти отца или по каким-либо другим соображениям делили "большую" семью на две "маленьких"). Поэтому однофамильцы с близкими номерами семей - с большоей вероятностью были родственниками.

Ревизские сказки, обычно, велись по порядковому номеру семьи, а вот посемейные списки для проведения рекрутского набора, которые мне встречались - по количеству "душ" мужского пола в семье.

StaGor писал(а):...

Спасибо за пояснение. Но если семьи не проживали в том обществе, к которому были приписаны, то как быть с территориальным признаком? Может, все проживающие в других местах шли отдельными списками?

Юр, помните, я посылала Вам док-т по Сендерихиным, правда, из переписи мужчин-евреев за 1874г. Там отдельным списком шли те, кто был приписан к этому е.о., но проживал вне его( с указанием места проживания). Может и здесь так же?