Страница 4 из 4

Посемейные списки

Добавлено: 31 авг 2009, 10:46
Kaaskop
Конечно же, не все названные в этой теме документы, имеют отношение только к евреям. Многие из них универсальны, как к примеру, ревизские сказки. Хотя по евреям, обычно, составляли отдельные. То же самое и с посемейными списками - одним из самых ценных источников генеалогической информации.

Название говорит само за себя - список всей семьи.
Цели составления подобных списков были довольно многообразны. Из того, что мне встречалось: для поступления в университет, для рекрутского присутствия, для записи в мещанство.

Ниже приведу только выдержки из такого списка. Сам он довольно большой.

Посемейный список
мещанина Могилевской губернии и уезда Шкловского общества( еврейского)
Изроеля Янкелева Сендерихина


Составлен на 1 января 1912 года

Графы:
- № семейства по порядку
- № семейства по паспорту
- Прозвание/ фамилия, имя и отчество лица мужского пола
- Возраст
лета показанные в ревизской сказке
лета к 1 января того года, в котором составлен посемейный список
год, месяц и день рождения по метрике

- Отметка о прибыли и убыли лиц мужского пола после составления списка( указаны дата и место смерти)
- Отметки о поступивших по призыву на службу со времени составления списка и в течении предшествовавших 6 лет( год призыва, отсрочки, признание неспособным к службе)
- Лица женского пола, к семейству принадлежащие
- Возраст с 1 января того года, в котором составлен список
- Отметки о прибыли и убыли женского пола, после составления списка( к примеру: исключена из мещанства за получением звания повивальной бабки.)

Списки Посемейные и Алфавитные Российской империи

Добавлено: 16 фев 2020, 16:57
hana-riva
Перечитала кучу всего в разных разделах на форуме, но так и не поняла :( Растолкуйте, пожалуйста, блондинке: в этих списках стоит дата записи. В какой момент на человека заводили посемейный список? Это связано с возрастом, или еще с чем?
Как мне сказали, эти списки составлялись для воинского присутствия.
И еще: если евреи несли воинскую повинность наравне со всеми, то зачем в управе был нужен особый еврейский стол?
Спасибо.

Списки Посемейные и Алфавитные Российской империи

Добавлено: 16 фев 2020, 17:15
Alexander79
hana-riva писал(а):
16 фев 2020, 16:57
Перечитала кучу всего в разных разделах на форуме, но так и не поняла :( Растолкуйте, пожалуйста, блондинке: в этих списках стоит дата записи. В какой момент на человека заводили посемейный список? Это связано с возрастом, или еще с чем?
Как мне сказали, эти списки составлялись для воинского присутствия.
И еще: если евреи несли воинскую повинность наравне со всеми, то зачем в управе был нужен особый еврейский стол?
Спасибо.
В 1882 и в 1888 годах составлялись Посемейные списки на жителей проживающих в сельских местностях уезда законно или не законно.

Списки Посемейные и Алфавитные Российской империи

Добавлено: 16 фев 2020, 18:50
hana-riva
Alexander79 писал(а):
16 фев 2020, 17:15
В 1882 и в 1888 годах составлялись Посемейные списки на жителей проживающих в сельских местностях
В моей ссылке это город и после 1893.

Списки Посемейные и Алфавитные Российской империи

Добавлено: 16 фев 2020, 23:55
Юлия_П
hana-riva писал(а):
16 фев 2020, 16:57
если евреи несли воинскую повинность наравне со всеми, то зачем в управе был нужен особый еврейский стол?
Вы свалили всё в кучу.
Воинской повинностью (и учётом) занималось так называемое Воинское присутствие. Не слышала, чтобы там был особый еврейский стол.
Особый еврейский стол был в мещанской управе. Зачем? Во-первых, у евреев было отдельное от христиан мещанское общество, во-вторых, особые налоги и права/ограничения, которых не было у остальных, в-третьих, у них были свои особые учебные заведения. Ну и т.д. - много всего, что никак не связано с воинской повинностью, но необходимо для повседневной жизни, взаимоотношений с властями и пр.

Списки Посемейные и Алфавитные Российской империи

Добавлено: 17 фев 2020, 00:02
Юлия_П
hana-riva писал(а):
16 фев 2020, 16:57
какой момент на человека заводили посемейный список? Это связано с возрастом, или еще с чем?
Такие списки начали составлять с 1874 г. после введения воинской повинности. Думаю, что составлялись они в связи с постановкой на учёт или призывом (достижением 21 г.) одного из сыновей. Просто в Одессе они сохранились с 1893 г. В Кировограде, например, есть с 1874, причём не только по местным, но и по иногородним.
Обратите внимание: в списке по ссылке указан глава семьи. А это может быть отец или даже дед того, для кого этот список составлялся. Поэтому вряд ли можно найти связь между годом списка и возрастом главы семьи.

Списки Посемейные и Алфавитные Российской империи

Добавлено: 17 фев 2020, 01:34
hana-riva
Юлия_П писал(а):
16 фев 2020, 23:55
Вы свалили всё в кучу.
Воинской повинностью (и учётом) занималось так называемое Воинское присутствие. Не слышала, чтобы там был особый еврейский стол.
Особый еврейский стол был в мещанской управе.
ОК, стало быть, в мещанской управе был еврейский стол, который в числе прочего занимался составлением посемейных списков для воинского присутствия, так?
Я схватываю быстро, только мне надо долго растолковывать :)

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

Добавлено: 09 июн 2020, 21:26
Nirva
Подскажите, пожалуйста, ответ на дилетантский вопрос: список 1882 года (евреев, проживающих в ....) но проверен и составлен в 1895, в нем указан возраст детей. Он от какого года считается?
По моим расчетам (сверке с уже найденными данными), больше похоже, что возраст указан уже на 1895 год. Но хочется более авторитетного подтверждения.

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

Добавлено: 09 июн 2020, 21:49
Дмитрий Широчин
Nirva писал(а):
09 июн 2020, 21:26
Подскажите, пожалуйста, ответ на дилетантский вопрос: список 1882 года (евреев, проживающих в ....) но проверен и составлен в 1895, в нем указан возраст детей. Он от какого года считается?
Скорее всего, вы невнимательно прочли "шапку" документа. На этих списках обычно писалось: ... составлен в соответствии с законом 1882 г. ... в таком-то году" (в Вашем случае, видимо, в 1895).

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

Добавлено: 09 июн 2020, 21:56
Nirva
Дмитрий Широчин писал(а):
09 июн 2020, 21:49
Скорее всего, вы невнимательно прочли "шапку" документа. На этих списках обычно писалось: ... составлен в соответствии с законом 1882 г. ... в таком-то году" (в Вашем случае, видимо, в 1895).

Да, там написано "Список евреев, проживающих ... за 1882 годъ, проверен и составлен к 1 маю 1895 года". Это меня и смутило.

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

Добавлено: 09 июн 2020, 22:06
Дмитрий Широчин
Nirva писал(а):
09 июн 2020, 21:56
Дмитрий Широчин писал(а):
09 июн 2020, 21:49
Скорее всего, вы невнимательно прочли "шапку" документа. На этих списках обычно писалось: ... составлен в соответствии с законом 1882 г. ... в таком-то году" (в Вашем случае, видимо, в 1895).

Да, там написано "Список евреев, проживающих ... за 1882 годъ, проверен и составлен к 1 маю 1895 года". Это меня и смутило.
Выложите копию, пожалуйста, титульного листа и какого-нибудь листа с данными из этого дела.

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

Добавлено: 09 июн 2020, 22:24
Nirva
Дмитрий Широчин писал(а):
09 июн 2020, 22:06
Выложите копию, пожалуйста, титульного листа и какого-нибудь листа с данными из этого дела.
alexkrakovsky писал(а):
16 май 2020, 09:09
1882 год. Перепись евреев, проживающих в селах Черкасского уезда, переселившихся туда после закона 1882 года из других селений с данными о сословно-классовой принадлежности и о занятиях.
Госархив Киевской области. Фонд 1, опись 351, дело 646.
Речь вот об этом документе.
Выкладываю скрины, спасибо большое.
Spisok projivauschix.PNG

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

Добавлено: 09 июн 2020, 22:29
Дмитрий Широчин
Да, странная обложка. Полагаю, ошибся попросту писарь, который оформлял это дело, записав год принятия закона, в соответствии с которым эта перепись проводилась, вместо конкретного года переписи. Это, конечно, данные на 1895 год. Но возрасты, кстати, скорее всего, даны на 1894 год - обычно в этих списках шло "отставание" на год.

Посемейные списки

Добавлено: 01 сен 2021, 16:37
EdwNv
Возможно, кто-то уже писал, а я не заметил...
Купцы и мещане записывались в различных посемейных списках или в общем списке?

Посемейные списки

Добавлено: 01 сен 2021, 16:57
Alexander79
EdwNv писал(а):
01 сен 2021, 16:37
Возможно, кто-то уже писал, а я не заметил...
Купцы и мещане записывались в различных посемейных списках или в общем списке?
В ревизских сказках отдельно. А в Посемейных списках на конец 19 века в перемешку записывали.

Посемейные списки

Добавлено: 16 ноя 2021, 02:40
Yevgeniya
Подскажите пожалуйста, кто имел право вносить изменения в семейные списки земледельцев, исключая или добавляя членов семьи?

Посемейные списки

Добавлено: 16 ноя 2021, 12:40
oztech
Yevgeniya писал(а):
16 ноя 2021, 02:40
кто имел право вносить изменения в семейные списки земледельцев,
Посемейные списки вели самые разные ведомства, это видно из одного только перечисления фондов, в которых эти списки хранятся:
Kaaskop писал(а):
31 авг 2009, 10:47
Посемейные списки встречаются в фондах:
А на вопрос, кто имел право вносить изменения, ответ, вроде бы, лежит на поверхности: кому, т.е. какому ведомству, было поручено вести список, тот и имел право его корректировать.

Посемейные списки

Добавлено: 12 дек 2021, 16:21
oztech
Полезное объявление о порядке ведения ПС из газеты "Могилевские Губернские Ведомости", 1908, вып.35, стр. 109:
О_ведении_ПС_МГВ_1908_35_109_7077.png
Как можно видеть, ПС еврейского мещанского общества составлялись в 1896 году, а в 1908, т.е. через 12 лет их предписали переписать. Составлялись ПС уведомительным порядком, т.е. сами же главы семейств должны были сообщать все сведения о своих семействах. Подписи подателей требовалось удостоверить, право на это имели только конкретные ведомства и лица.