Еврейские корни

Практически всё еврейское население Российской Империи досталось от Речи Посполитой в результате её трёх разделов в конце 18-го века. Поэтому на определённом этапе генеалогических поисков еврейских корней придётся искать в документах Речи Посполитой. В Речи Посполитой неоднократно проводились переписи еврейского населения с целью налогообложения. Наиболее известна перепись, начавшаяся в 1764 году. Были другие переписи, как более ранние, так и более поздние.
Первая проблема, с которой придётся столкнуться, это выяснение места хранения материалов переписи. На сайте Мириам Вайнер эта информация мне пока не встречалась. Предлагаю в этой теме обсуждать вопросы связанные с этими переписями.

Первая перепись евреев была при Сигизмунде-Августе в 1549 году. С историей еврейских переписей можно познакомиться, например, в книге "Каманин И. Переписи еврейского населения в Юго-Западном крае в 1765—1791 гг.//Архив Юго-Западной России. Ч. 1.Т.2. Отд. 1/2. Киев, 1890.http://elib.shpl.ru/ru/nodes/2557-ch-5- ... vyp-1-1890

Пример одной из ранних переписей в Речи Посполитой (взят из книги С. А. Бершадский, «Документы и регесты по истории лит. евреев» (СПб. 1882) II т. 1550—1569 гг.):

Ещё один пример из той же книги:

Юра, я проверила по имеющимся у меня источникам - я ошиблась, т.к. нигде не говорится, что перепись 1764 года была первой. Но упоминается, что она была всеобщей, т.е. были переписаны все евреи Речи Посполитой.
Мне почему-то в приведенной Вами ссылке не удалось найти ничего про переписи ни на 3(по номеру), ни на 8 странице. Там только о литовских князьях.

Безусловно, интересно знать, что бы ла перепись в 15.. году. Но хочется чего-то поближе к действительности:)
К примеру, были ли переписи между 1764 и 1774гг? Проводили ли государства, участвующие в разделах Польши, переписи населения и когда?

И вопрос, который меня всегда интересовал, но на который я сама не могла найти ответ - ревизии, проводимые в РИ с 1782 года, распространялись ли они на ЦП и на присоединенные по разделу территории? Ну нигде не удалось найти их упоминание. Напомню, в РИ ревизии проводились в 1719, 1742, 1762, 1782, 1796, 1811, 1815, 1836, 1850, 1858.

Насколько я понял из книги, на территориях, входивших в Речь Посполитую и после переписи 1764 года проходили такие же переписи вплоть до полного её раздела с периодичностью 5 - 10 лет. На территориях, вошедших в Пруссию, Австрию, Россию точно не скажу, надо поискать. Но это уже другие темы, к переписям Речи Посполитой они не относятся.

Победители брали контрибуцию с побежденной Польши, т.е. население Польши и само же оплачивало её раздел. :eevil: Для правильного расчета дани переписывали население. Я пока не смогла выяснить, всех ли переписали, или только в некоторых местах? И так и не поняла, где хранятся эти переписи - в Белоруси, РГИА, РГВИА, или ещё где-то?

Читала про переписи в Варшаве и Гродно, что они в сохранности и очень подробные. Но где их искать, не знаю.

Исторически , конечно интересо про 16-й век узнать. Но чтобы провести связь с кем-то конкретным при отсутствии фамилий и высокой мобильности евреев, надо иметь переписи за каждые 3-5 лет в 16, 17, 18 и начале 19 вв.

В польской переписи евреев Оршанского кагала 1765 года жители записаны по домам. Каждый дом пронумерован. И в каждом доме проживает по семье. Отдельно указан Школьный дом, а в этом доме записаны несколько семей: семья школьника, семья кантора, семья школьного(?) и семьи ещё каких-то мужчин с указанием то-ли профессий, то-ли прозвищ (фамилий?), если я правильно понял. У некоторых из них нет отчеств.
Интересно, что это за школьный дом, кто в нём мог проживать? И ещё вопрос, в нём записан кантор (по-польски Kantor), могли ли его в разговорной речи называть хазаном?

В польской переписи евреев Оршанского кагала 1765 года

А где взяли?

Школьный дом - это школа, синагога.

Школьник - синагогальный служка, выполняющий различные функции

Писала об этом в " Поиске в Польше"

Kaaskop писал(а): А где взяли?

В Иерусалимском архиве - копия, оригинал - в LVIA. Кстати, на микрофильме непосредственно за Оршанским кагалом идёт Шклов .

Kaaskop писал(а):Школьный дом - это школа, синагога.

Школьник - синагогальный служка, выполняющий различные функции

Писала об этом в " Поиске в Польше"

Спасибо, но интересно, всё-таки школа или синагога? Раввин записан в отдельном доме № 1, в самом начале списка.
Если учитывать, что текст написан на польском, то прямой перевод с польского Szkolnik - учитель, а вот кто такой Szkolny ? И ещё у проживающих в этом доме есть несколько непонятных профессий-прозвищ-фамилий(?), например, Bakalarz, в переводе - холостяк, но у этого "холостяка" записаны жена и сын, значит, фамилия?
Вот фрагмент переписи с жителями этого школьного дома:

за Оршанским кагалом идёт Шклов

Шклов 1765 г у меня есть, я его уже неоднократно цитровала...

школа и синагога, насколько я помню, означают одно и то же.

bakalarz - профессия. это я точно помню, а не семейное положение. Пошла искать.

Kaaskop писал(а): школа и синагога, насколько я помню, означают одно и то же.

А может Szkolny dom - это дом при синагоге?

Kaaskop писал(а):bakalarz - профессия. это я точно помню, а не семейное положение. Пошла искать.

Я переводил Гуглом, другого средства под рукой нет. Гугл переводит - холостяк.

Благодаря коллективному "мозговому штурму" форумчан ( ход обсуждения можно посмотреть здесь - http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... &start=471 ) загадка об обитателях Szkolny Dom в Орше в 1765 году была разгадана !
Оказалось, что там проживали семьи людей, чьи профессии были связаны с синагогой:
школьника, кантора(хазана), школьного учителя, школьного (вероятно, так назывался один из служителей синагоги), служителя, ответственного за ритуальную ванну - микву, шмуклера (бахромщик, работающий шнуры, кисти, бахрому, позументы для религиозных одежд и принадлежностей).

Имееться ли у кого-то информация где могут храниться еврейскии переписи Речи Посполитой за 18 век( до раздела) по территориям ставшими позже Подольской губернией ?

Alexander писал(а):Имееться ли у кого-то информация где могут храниться еврейскии переписи Речи Посполитой за 18 век( до раздела) по территориям ставшими позже Подольской губернией ?

А Вы смотрели книгу "Каманин И. Переписи еврейского населения в Юго-Западном крае в 1765—1791 гг.//Архив Юго-Западной России. Ч. 1.Т.2. Отд. 1/2. Киев, 1890."? Ссылку на скачивание я давал в этой теме. Там все переписи 1765-1791 годов по Киевскому, Подольскому и Волынскому воеводствам есть. Правда в печатном виде, а не рукописном, как в оригинале.

у меня есть книга Весь Юго-Западный край. Но там даються несколько переписей как пример.
Да и не может книга содержат все переписи.

Alexander писал(а):у меня есть книга Весь Юго-Западный край. Но там даються несколько переписей как пример.
Да и не может книга содержат все переписи.

А вся цепочка до 18-го века заполнена?

Да заполнена.примерно с 1750 г ( если по рождению) Но нужны переписи хотя бы с 1764 года
Пробовал искать везде и в Польше и в Киеве.но без результатно

Один из проектов такого рода:

http://www.jewishfamilyhistory.org/

Я им писала год назад, спрашивала о материалах по Беларуси и Латвии, они мне очень доброжелательно ответили. У них много оригиналов ранних переписей, которые они, получив вашу финансовую поддержку, транскрибируют или переводят на английский.

Как мне помнится, они получили ранние переписи через посредников и не могли уточнить, в каком архиве хранятся оригиналы.

По Латвии у них таких ранних материалов не было (я их нашла в Латвийском историческом архиве), а вот где ранние переписи по территории нынешней Украины, я не знаю.

Alexander писал(а):у меня есть книга Весь Юго-Западный край. Но там даються несколько переписей как пример.
Да и не может книга содержат все переписи.

Может Вы не ту книгу смотрели, по крайней мере, название другое. Я, наверное, был неправ, что там есть все переписи, но книга очень объёмная - более 1400 страниц и основная её часть - перепечатки переписей, судя по оглавлению, их там более 50. Кроме того, она составлялась на основе оригиналов переписей. Думаю, что авторы их брали в украинских архивах, надо повнимательней почитать книгу. Меня эти районы не интересуют, поэтому я в детали не углублялся.