Переписи населения Речи Посполитой, в процессе и после её раздела (после 25 июля 1772 года)

Модератор: garchev

Сообщение
Автор
yvb
Сообщения: 3963
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 367 раз
Контактная информация:

Переписи населения Речи Посполитой, в процессе и после её раздела (после 25 июля 1772 года)

#1 Сообщение yvb » 19 май 2010, 11:49

После раздела Речи Посполитой её территории достались Российской Империи, Пруссии, Австрии. Есть сведения, что для учёта населения новые хозяева территорий проводили переписи. Материалы этих переписей очень интересны для генеалогических исследований. Предлагаю в этой теме обсуждать вопросы, касающиеся этих переписей.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3963
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 367 раз
Контактная информация:

Речь Посполитая - переписи населения, в процессе и после её раздела (после 25 июля 1772 года)

#2 Сообщение yvb » 19 май 2010, 12:53

Первый вопрос: где и когда проводились эти переписи?
Дж. Д. Клиер в книге Россия собирает своих евреев (происхождение еврейского вопроса в россии: 1772-1825) (почитать онлайн можно здесь - http://www.many-books.org/auth/5723/boo ... oih_evreev) пишет:

В разных источниках оценки общей численности еврейского населения, отошедшего к каждой из сторон – участниц разделов, разительно отличаются друг от друга. Австрийская перепись сомнительной точности зарегистрировала в 1773 г. на новоприобретенных территориях Галиции 224 981 евреев обоего пола. (В переписи 1774 г. это число сократилось до 171 851)[Балабан М. Переход польских евреев под власть Австрии… С.291.]. К 1795 г. общее количество подвластных Австрии польских евреев достигало, возможно, 260 тысяч человек[Springer A. Enlightened Despotism, and Jewish Reform: Prussia, Austria, and Russia//California Slavic Studies. 1980. Vol.XI. P. 240.]. Пруссия в 1772 г. получила 65 тысяч евреев, а при разделах 1793 и 1795 гг. к ним прибавилось в общей сложности еще свыше ста тысяч[Там же]. На землях, аннексированных Россией в 1772 г., едва ли проживало больше 45 тысяч евреев, но в 1793 и 1795 гг. она приобрела земли с еврейским населением в 289 022 человека (данные польской переписи 1765 г.)[Каманин И. Переписи еврейского населения в Юго-Западном крае в 1765—1791 гг.//Архив Юго-Западной России. Ч. 1.Т.2. Отд. 1/2. Киев, 1890. С.217.]. По результатам русских переписей, проводившихся между 1797 и 1800 гг., было зарегистрировано 151 277 евреев-мужчин городских сословий[Гессен Ю.И. История еврейского народа в России. Пг., 1925. T. I. С. 84—85.]. Но сколь бы неточными ни были эти цифры, они неизбежно приводят к общему наблюдению: только Австрийская империя в 1772 г. получила внушительное еврейское население, а Пруссии и России пришлось ждать до 1793 и 1795 гг., чтобы обрести еврейских подданных в таком же количестве.

То есть в Австрии переписи проводились в 1773 и 1774 годах, в Российской Империи - между 1797 и 1800 годами.
По поводу российских переписей все ссылаются на книгу Гессен Ю.И. История еврейского народа в России. Пг., 1925. T. I. С. 84—85.. Но найти её в интернете мне не удалось. Может у кого-то есть :wink: ?

Дж. Д. Клиер пишет:

Надежных статистических данных о численности населения России до конца XIX в. очень мало, а сведения о евреях всегда носили особенно условный характер. Так, С.М. Дубнов, сославшись на анонимное «свидетельство современника», определил, что численность евреев, приобретенных Россией после Первого раздела, составляла «свыше сорока тысяч семей, около двухсот тысяч душ»[Dubnow S.M. A History of the Jews in Russia and Poland. Philadelphia, 1916. Vol.1. P.307.]. И хотя из слов Дубнова не явствует, имел ли он в виду всю Белоруссию или только ее отошедшие к России территории, другие исследователи были склонны согласиться с этими цифрами[Greenberg L. The Jews in Russia. New Haven, 1965. P.8. Автор этой работы следует концепции Дубнова. Р. Пайпс приводит цифру 100 тысяч, которая тоже слишком высока. (CM.: Pipes R. Catherine II and the Jews // SJA. 1975. Vol. V. P.7).].
Оценки, говорящие о сотнях тысяч еврейского населения, чрезмерно завышены, особенно если рассматривать их на фоне статистических данных, извлеченных из материалов первой официальной переписи населения, по которым все мужское население русской части Белоруссии достигало 613 тысяч человек[Кабузан В.М. Народонаселение России в XVIII – первой половине XIX в. М., 1963. С. 161. Перепись в Белоруссии проводилась в 1772 г., чтобы дополнить данные третьей переписи. В Витебской провинции насчитали 289 877 душ мужского пола, и 325 116 в Могилеве.]. Примерно за десять лет до первого раздела польские переписчики насчитали в Витебской, Полоцкой и Мстиславской провинциях всего лишь 21 263 еврея старше одного года от роду. Даже учитывая справедливое мнение Рафаэля Малера о том, что эти данные нужно увеличить на двадцать процентов, все равно вряд ли в 1764 г. на территориях, составивших белорусские губернии России, численность евреев могла превышать 50 тысяч человек[Mahler R. Yidn in amolikn Poiln in likht fun tsifem. Warszawa, 1958. Оценки Малера основаны на статистике, содержащейся в издании: Переписи еврейского населения в юго-западном крае в 1765—1791 гг. // Архив Юго-Западной России. Часть 5. Т. П. Отд. 1-2. Киев, 1890. См. обзор этой работы: Eisenbach A. Zydzi w dawnej Polsce w swietle liczb // Kwartalnik Historyczny. 1959.No.66. S.511—520,a также важную статью: Stampfer Sh. The 1764 Census of Polish Jewry // Bar-Dan: Annual of Bar-Dan University Studies in Judaica and the Humanities. Vol. XXIV-XXV. Ramat-Gan, 1989. P. 41—59.].
Это утверждение подкрепляют статистические данные, собранные здесь первыми российскими администраторами. Перепись населения Витебской губернии, проведенная в 1772 г. в целях налогообложения (а потому, надо полагать, показавшая куда более низкий результат, чем было в действительности), дала сведения всего о 14 155 евреях обоего пола. Это составляло лишь 2,76 процента от общей численности населения провинции[Коробков X. Перепись еврейского населения Витебской губернии в 1772 г. //ЕС. T.IV No.2. Апрель-июнь 1912. С. 164—177. Эта губерния также называлась иногда Псковской или Полоцкой. По польской переписи 1764 г. местное еврейское население составляло немногим более двух процентов от общей численности. Эта цифра ниже среднего пятипроцентного уровня по стране.]. Лишь в нескольких небольших городах численно преобладали евреи, а в большинстве своем они жили в сельской местности, в местечках, принадлежащих польским магнатам. В 1773 г. могилевский губернатор определил, что в его губернии численность евреев мужского пола достигает 15 935, а женщин-евреек – 16 689. В июне 1773 г. в результате обследования для установления норм подушного налогообложения на новых территориях насчитали 25 579 евреев и 26 633 еврейки[Державин Г.Р. Сочинения. СПб., 1864—1883. Т.7. С.313; Анищенко Е.К. Черта оседлости (Белорусская синагога в царствование Екатерины II). Минск, 1998. С. 29—30.]. Таким образом, независимо от того, сколько на самом деле насчитывалось евреев в этом регионе, вся статистика, которой располагало русское правительство, говорила о том, что еврейское население здесь совсем невелико. Данные русских властей явно уступают результатам австрийской переписи 1774 г., когда на подвластных Австрии польских землях насчитали 224 981 еврея, как и вышеприведенной оценке Малера, согласно которой после 1795 г. в русском подданстве оказалось 800 тысяч евреев[Балабан М. Переход польских евреев под власть Австрии… С. 290—291.].


То есть на территории белорусских губерний, вошедших в состав Российской Империи после первого раздела Речи Посполитой, в 1772-1773 годах были проведены переписи.
Последний раз редактировалось garchev 07 дек 2016, 21:29, всего редактировалось 3 раза.
Причина: замена битой ссылки

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7691
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 156 раз
Контактная информация:

Re: Переписи на территориях Речи Посполитой после её разделов

#3 Сообщение Kaaskop » 19 май 2010, 12:59

У меня есть дома Гессен и , кажется, тот, что нужен. Посмотрю вечером.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

yvb
Сообщения: 3963
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 367 раз
Контактная информация:

Re: Переписи на территориях Речи Посполитой после её разделов

#4 Сообщение yvb » 20 май 2010, 21:06

Применительно к белорусским губерниям Дж. Д. Клиер пишет:

В распоряжении от 13 сентября 1772 г. Чернышев приказал переписать всех евреев в целях налогообложения и велел «приписать их к кагалам, которые и учредить по рассмотрению губернаторов и по надобности». Евреев обложили поголовным сбором величиной в один рубль (с русских купцов взималось по 1 руб. 20 коп.) ...
Екатерининская реформа 1775 г. стремилась подчеркнуть именно городской характер обоих сословий. Их члены были внесены в переписные листы и списки жителей больших и малых городов (хотя не следует забывать, что многие из этих жалких медвежьих углов едва ли заслуживали пышного титула городов), и закон не поощрял их проживания в сельской местности или в частновладельческих местечках. Почти с самого начала, даже когда их рассматривали как единую группу, закон подразумевал, что евреи – это городское сословие. Так, указ 1776 г., обещавший особые привилегии евреям, перешедшим в христианство, также предписывал им регистрироваться в городах. В итоге даже те евреи, что жили в деревне, были записаны городскими жителями. Эта тенденция усилилась после 1775 г., когда, как было сказано выше, ряд местечек преобразовали в уездные города.
Процесс «урбанизации» евреев законодательным путем особенно усилился после 1780 г. В этом году, в ответ на просьбы, обращенные евреями к Чернышеву, Екатерина разрешила приписывать евреев двух белорусских губерний к мещанству[ППСЗ. Т. ХХ. No. 14 962. 7 января 1780 г. С.907.].
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3963
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 367 раз
Контактная информация:

Re: Переписи на территориях Речи Посполитой после её разделов

#5 Сообщение yvb » 20 май 2010, 21:34

Дж. Д. Клиер упоминает о "Державинских" переписях 1797-1800 годов

Державин понимал, что, временно приставив безработных евреев к делу, нужно будет провести новую, более точную перепись еврейского населения. Он далеко не первым из современников заметил, что существующие официальные данные были занижены, потому что общины скрывали от переписи нищих и пришлых, чтобы уменьшить налоговое бремя. Ради обеспечения точности подсчетов Державин предлагал, с одной стороны, сурово наказывать старшин, уличенных в подделке цифр, а с другой стороны – обещать навеки снять двойной налог после окончания переписи и освободить переселенцев от всех налогов на три года или на шесть лет. В ходе переписи каждый еврей должен был получить русскую фамилию или прозвище. Это было явным подражанием мерам Иосифа II в Австрии, что признавал и сам Державин.

Дж. Д. Клиер отмечает, что в Положении 1804 года предусматривалось провести очередную перепись:

Всем евреям было приказано записаться в одну из четырех названных категорий, с правом менять сословие при необходимости. Как именно должна была происходить приписка к новым сословиям, не объяснялось, хотя в «Положении» неопределенно упоминалось о переписи евреев в течение ближайших двух лет. В ходе переписи каждому еврею полагалось принять наследственную фамилию или прозвище, для того чтобы облегчить участие евреев в решении судебных дел. Само собой разумеется, что прежде всего перепись была нужна для более полного взимания налогов[«Переименование» евреев было важной заботой всех держав, разделивших между собой Польшу. Особенно интересно это происходило в Австрии при Иосифе П. Серьезное исследование значения и последствий переименования см.: Bering D. The Stigma of Names. Oxford and Cambridge, 1992. Любопытно, что меры, проводившиеся правительством в осуществление «Положения» 1804 г., не включали в себя никаких процедур формальной регистрации новых имен евреев. См. инструкции Минского губернского управления от 31 марта 1805 г. (ЦГИАУ. Ф.533, оп.1, №1690, лл. 24-26)].
Последний раз редактировалось yvb 20 май 2010, 22:10, всего редактировалось 1 раз.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3963
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 367 раз
Контактная информация:

Re: Переписи на территориях Речи Посполитой после её разделов

#6 Сообщение yvb » 20 май 2010, 22:03

Ещё одна перепись:

... правительство опять вернулось к своей навязчивой идее и 19 октября 1807 г. приняло новый план переселений. ... Теперь все евреи, подлежащие переселению, делились на три группы. Предполагалось переселять по одной такой группе в год, в 1808, 1809 и 1810 гг. Губернаторам и предводителям дворянства было приказано составить списки каждой из трех групп, для чего провести перепись евреев, проживающих на их территориях.
Последний раз редактировалось yvb 20 май 2010, 22:12, всего редактировалось 2 раза.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3963
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 367 раз
Контактная информация:

Re: Переписи на территориях Речи Посполитой после её разделов

#7 Сообщение yvb » 20 май 2010, 22:09

Перепись в Великом герцогстве Варшавском в 1810 году:

Царство Польское возникло не на пустом месте: ему предшествовали французские протектораты, созданные некогда Наполеоном Бонапартом в Восточной Европе. Самым значительным из них было Великое герцогство Варшавское, образованное 22 июля 1807 г. (по н.с.). Правил им союзник Франции, король саксонский Фридрих-Август. Великое герцогство, составленное из земель австрийской и прусской частей разделенной Польши, было создано в награду полякам, которые огромными массами пополняли армии революционной, а потом и наполеоновской Франции, и выступало в качестве французского форпоста на русских границах. Евреи составляли здесь существенную часть населения; перепись 1810 г. показала, что из общего числа в 4 334 280 жителей Великого герцогства Варшавского 360 тысяч являются евреями[Великое герцогство Варшавское в первоначальном виде имело территорию 102 744 кв. километров и около 2,6 миллиона жителей под наследственным правлением Фридриха-Августа Саксонского. Герцогство было плодом разгрома пруссаков под Иеной и включало прусскую часть Польши по двум последним разделам, кроме районов Данцига и Белостока. После победоносной войны с Австрией в 1809 г. к герцогству отошла Новая Галиция, что увеличило его территорию до 155 430 кв. километров, а население до 4,3 миллионов. (Wandycz P.S. The Lands of Partitioned Poland, 1795—1818. Seattle, 1974. Р.43). Царство Польское включало все эти земли, кроме небольшой территории, возвращенной Пруссии, а также Кракова].
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3963
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 367 раз
Контактная информация:

Re: Переписи на территориях Речи Посполитой после её разделов

#8 Сообщение yvb » 20 май 2010, 22:19

Создаётся впечатление, что после раздела Речи Посполитой евреи только и делали, что переписывались и офамиливались :) .
Второй вопрос: где же хранятся материалы этих переписей?
Кто знает, просьба просветить.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3963
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 367 раз
Контактная информация:

Re: Переписи на территориях Речи Посполитой после её разделов

#9 Сообщение yvb » 20 май 2010, 22:52

Вот что Державин пишет в 1800 году в своём труде ОБ ОТВРАЩЕНИИ В БЕЛОРУССИИ ГОЛОДА И УСТРОЙСТВЕ БЫТА ЕВРЕЕВ о переписи евреев:

О сочинении новой еврейской поголовной переписи.

1-е. Поголовную перепись Евреям в Белоруссии необходимо нужно сделать вновь, потому что множество их здесь находится прописных при ревизии; а сверх того, по слухам доходит что знатное количество перебежало их сюда из Пруссии и Цежcapии, — при бывших не весьма давно в тех державах о них распоряжениях — большею частию бедных, которым там, по не имуществу их, дань быль срок выйти за границу, и они, не находя нигде пристанища, удалились в здешний край, а со братиею своею или, лучше сказать, кагалами по единоверству при­няты.

2-е. Невозможно предполагать, чтоб по высочайшему указу сего года состоявшемуся, коим срок назначен к подаче вернейших сказок сочиняемая теперь кагалами перепись содер­жала верный Евреям счет; ибо кагалы опасаются показывать их всех, дабы слишком не отяготить зажиточных податями за прописных, а особливо пришельцев, кои или не оселились еще по корчмам, или нет уже в оных нигде места, и потому не имеют способов, не токмо к платежу за себя податей, но и к надежному пропитанию; следственно необходимостью будут побуждаться к утайке многого числа душ; то дабы уничтожить в них такой страх и достигнуть вернейшегоo Евреев исчисления нужно высочайшим манифестом повелеть со всех кагальных старшин взять особливые подписки , не токмо под лишением всего их имения, но и ссылки одних их мужей без жен на вечную работу рудокопных заводов в Сибирь, и тут же обещать монаршим словом за показание истины не сбирать и не требовать с прибылых после ревизии душ, не токмо двойных, но и одиноких податей, уступая их по 3-му отделению, 1 - му пункту, в пользу их нового учреждения и пересе­ления, оставшимся на месте чрез три года, а переселенцам вне и внутрь Белоруссии шесть лет, и что за сим никакие уже их увертки и оправдания не будут приняты ни в какое уважение и не послужат к спасению, но паче при малейшем сомнении о неверности посланы будут воинские команды с строгою экзекуциею для учинения в каждом селении на месте поверки их сказок.

3-е. Сия поголовная перепись всеми кагалами и подкагалками должна начата быть, в ведомстве из них каждого , со дня объявления высочайшего манифеста и кончена не отменно в че­тыре .месяца, а притом, как для вернейшего исчисления, душ, так и для лучшей удобности на предбудущее время по судебным местам, при взыскании с них долгов и при следствиях для обретения истины и виноватого. присовокупить всем им при той переписи к именам и отечествам русские прозвища например Нота Хаймович Замысловатый, Лейба Ицкович Про­мышленный, Хацкель Мордухович Дикий, Лейзер Мовшович Деревенский и тому подобные, объявя оные всякому, дабы каждый свое помнил и назывался оным. По окончании таковой переписи должны кагалы и подкагалки представить оную по прежней своей подчиненности в губернский кагал, с обыкновенною лет, брачного и холостого состояния и детей отметкою, за подписанием о верности всех уездных кагальных и особою под­пискою, что за утайку душ подвергают они себя всей законной строгости; а губернский кагал в то же время таковую гене­ральную о Евреях, в сей губернии находящихся, поголовную перепись должен представить в комиссию и о дальнейших последствиях ожидать предписания.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7630
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Переписи на территориях Речи Посполитой после её разделов

#10 Сообщение mod970 » 20 май 2010, 23:18

Юра,
насколько я поняла, основная масса переписей по Белоруси находится в НИАБ, включая филиалы. В Гродно, как мне сказали, хранятся 18 переписей евреев.
Предположим, что в Минске столько же, а м.б. и больше.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

yvb
Сообщения: 3963
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 367 раз
Контактная информация:

Переписи на территориях Речи Посполитой после её разделов

#11 Сообщение yvb » 08 фев 2016, 22:22

Всё-таки, кто-то где-то находил российские переписи евреев непосредственно после разделов Речи Посполитой?
Может в РГАДА что-то есть?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

mihail
Сообщения: 3379
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 1015 раз

Переписи на территориях Речи Посполитой после её разделов

#12 Сообщение mihail » 09 фев 2016, 19:22

yvb писал(а):Источник цитаты Всё-таки, кто-то где-то находил российские переписи евреев непосредственно после разделов Речи Посполитой?
Может в РГАДА что-то есть?

Судя по тому,что есть тут viewtopic.php?f=170&t=3125 ,в РГАДА пока ничего похожего не обнаружено.

yvb
Сообщения: 3963
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 367 раз
Контактная информация:

Переписи на территориях Речи Посполитой после её разделов

#13 Сообщение yvb » 09 фев 2016, 19:44

В этой теме информация из издания ещё времён СССР. Я от архивистов слышал, не знаю, насколько это достоверно, что в РГАДА многие источники просто не описаны.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

mihail
Сообщения: 3379
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 1015 раз

Переписи на территориях Речи Посполитой после её разделов

#14 Сообщение mihail » 09 фев 2016, 19:47

yvb писал(а):Источник цитаты ... не знаю, насколько это достоверно, что в РГАДА многие источники просто не описаны.

Если не ошибаюсь,об этом как-то писали в "Вестнике архивиста" - так что,все возможно.Я буду только рад,если там что-то найдется.

mihail
Сообщения: 3379
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 1015 раз

Переписи на территориях Речи Посполитой после её разделов

#15 Сообщение mihail » 10 фев 2016, 12:22

yvb писал(а):Источник цитаты Всё-таки, кто-то где-то находил российские переписи евреев непосредственно после разделов Речи Посполитой?
Может в РГАДА что-то есть?


Как я понял,на вновь приобретенных территориях первой переписью была "чернышевская": "...В распоряжении от 13 сентября 1772 г. Чернышев приказал переписать всех евреев в целях налогообложения и велел «приписать их к кагалам...".
Второй,видимо,"державинская" (или "державинские").
Это именно переписи евреев.Но в период 1772 - 1800 в империи было две общих ревизии: V - 1794 год - с ней,вроде бы, все ясно - евреи уже записаны отдельно.А вот как с IV-й (1781) ? - да,на тот момент (годом ранее) "...Екатерина разрешила приписывать евреев двух белорусских губерний к мещанству...",но выделены ли уже евреи при проведении этой ревизии как отдельная группа в составе мещанства (купечества),или данные о них могут скрываться в делах с названием просто "ревизская сказка мещан [купцов]...",без уточнения "мещан-евреев" или "купцов-евреев"?
Ведь приписка к кагалам (т.е. по сути - уже обособление части населения по признаку вероисповедания) и очередная общая ревизия по сословиям - это,все-таки,не один и тот же процесс.

Задавая вопрос,оговорюсь,что я пока не искал сведений о проведении 4-й ревизии на землях,отошедших к России после первого раздела - возможно,там были какие-либо особенности.

Иными словами,попадаются ли дела о 4-й ревизии,где уже можно встретить определение "ревизская сказка евреев"? Я даже шире поставлю вопрос - а сохранились ли вообще (если она там проводилась на общих для империи основаниях) материалы 4-й переписи по территориям,отошедшим к РИ после 1-го раздела РП?.

Это в каком-то смысле вопрос риторический - я не просто хочу готовый ответ,я сам попытаюсь его найти,но чужие мнения или знания мне тоже интересны.

mihail
Сообщения: 3379
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 1015 раз

Переписи на территориях Речи Посполитой после её разделов

#16 Сообщение mihail » 10 фев 2016, 22:09

1.Сенатским Указом от 23.10.1772. из земель Речи Посполитой,вошедших в состав Российской Империи,образованы Могилевская и Псковская губернии.

2.22.08.1876 деление на провинции упразднено,белорусские губернии получают структуру,аналогичную великорусским губерниям (по утвержденному 07.11.1775 образцу).В частности,согласно новому штату (10 января 1778 г.) в губернском городе (т.е. в Могилеве) существует казенная палата.То есть нет никаких препятствий для проведения очередной ревизии.

3.Каковая и была благополучно проведена в 1782 году: "... На территории Беларуси ревизия впервые проводилась в 1782 г. (только в восточной части – на территории Витебской и Могилевской губерний)...". Это с сайта "Архивы Белоруси": http://archives.gov.by/index.php?id=91857 .

4.Проблема в ответе на вопрос - где эта ревизия,ко времени проведения которой евреи уже приписаны (или,по крайней мере,процесс уже идет) к городским сословиям? Неужели осталось только это,и есть ли там евреи:

- Мстиславский уезд. ф. 2151 оп.1 д. 135 - Разные сословия 1788 год. ?

(Есть еще и это - Горецкий уезд. ф. 2151 оп.1. д.88 - Разные сословия 1772 год.Проблема в том,что в 1772 никакого Горецкого уезда в помине не было)

Когда-то на форуме viewtopic.php?t=1008&start=20 вопрос обсуждался.
Даже такое (по Могилевской) звучало: "...Теоретически 4, 5, 6 ревизии Мог. могут быть в Смоленске...".

Может,кто-то знает,появилось ли что-то новое с тех пор?

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1677
Регистрация: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 394 раза
Поблагодарили: 281 раз
Контактная информация:

Переписи на территориях Речи Посполитой после её разделов

#17 Сообщение Elena G. » 11 фев 2016, 00:41

В РГАДА я как-то нашла копии микрофильмов фонда Радзивиллов из Архива древних актов в Варшаве. Они меня интересуют на предмет инвентарей с именами крестьян, а не евреев, но гипотетически в таких фондах могут быть и инвентари с именами евреев. Возможно у них есть подобные документы и по другим частным владельцам.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул


Вернуться в «Прямые источники генеалогической информации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость