Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
foxyboom
Сообщения: 349
Возраст: 52
Регистрация: 26.08.2009
Откуда: Россия
Поблагодарили: 11 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#221 Сообщение foxyboom » 17 сен 2009, 10:42

Сейчас на сайте размещена информация о более чем 80 тыс. могил, что составляет около 97% сведений о могилах Преображенского кладбища. Остались неохваченными лишь несколько участков – около 2000 могил.

http://www.jekl.ru/

Список захороненных в братской могиле Еврейского (Преображенского) кладбища http://news.jeps.ru/novosti/evrejskoe-k ... sok-1.html Это Питер
Этингов(везде)Эттинген(Беларусь,Витебск,Забайкалье)Цинман(Иркутск)Вассерман(Иркутск,Кабанск,Улан-Удэ)Майзель(Забайкалье,Иркутск)Шрагер(Баргузин)Винокур(Баргузин)

Tatik
Сообщения: 1067
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 793 раза

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#222 Сообщение Tatik » 11 окт 2018, 08:03

mihail писал(а):Источник цитаты
Tatik писал(а):Источник цитаты...для православной части Преображенского кладбища такие книги уже доступны для удаленного просмотра.

Есть еще 455-й фонд,и как минимум 2 дела в его составе достойны внимания участников нашего форума:

- ЦГИА СПб. Фонд 455. Опись 1. Дело 265 /Книга для записи умерших 1917-1918.
- ЦГИА СПб. Фонд 455. Опись 1. Дело 266/Книга для записи умерших и братское кладбище.1917-1918.

Оба содержат значительное количество (в совокупности речь идет о сотнях) лиц,чье вероисповедание указано как иудейское.Сведения о каждом человеке,представляющие из себя содержание 13 табличных граф,достаточно информативны.Данные о лицах иудейского вероисповедания разбросаны по этим книгам нерегулярно (где-то единично,где-то - целыми страницами),так что нужно просматривать все листы.


Помимо названных, сведения об умерших евреях я заметила еще в делах 23,33,37,82 этой описи и фонда.

mihail
Сообщения: 3596
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 1145 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#223 Сообщение mihail » 11 окт 2018, 08:08

Tatik писал(а):Источник цитатыДа, хочу локализовать несколько захоронений по соседству.

У тех участков,которыми занимался я,новая нумерация была развернута в отношении старой на 180 градусов.То есть,образно говоря,могила №1 в условном правом нижнем углу участка стала по новой нумерации среди последних по счету.А №1 стала расположенная в левом верхнем.Но так ли было со всеми участками - не знаю.К тому же некоторые участки нарезались или объединялись.
Лучше всего искать план,наверное (в делах 1-й описи 422-го ф.).Но мне,правда,удалось локализовать два места и без такого плана - так что попробуйте,конечно,должно получиться.

mihail
Сообщения: 3596
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 1145 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#224 Сообщение mihail » 11 окт 2018, 18:15

Tatik писал(а):Источник цитаты Мне в частности попалась запись о смерти Ильи Ефрона ( Брокгауз и Ефрон), если установить соответствие между их разметкой и современной, можно локализовать его могилу. На jekl я не нашла, так что, видимо, она разрушена.

На всякий случай (вдруг кто поисками решит заняться :)) проиллюстрируем Ваш текст:
1.jpg

Судя по №№ отделения и захоронения,есть некоторые шансы на то,что надгробие может оказаться пусть и частично,но целым.Но числиться "не читаемым".
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Tatik
Сообщения: 1067
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 793 раза

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#225 Сообщение Tatik » 11 окт 2018, 20:20

Михаил, по Вашему опыту, в какое время года наиболее продуктивной может оказаться поездка на место с розыскными целями?
Апрель? Или ноябрь?

mihail
Сообщения: 3596
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 1145 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#226 Сообщение mihail » 11 окт 2018, 20:40

Tatik писал(а):Источник цитаты Михаил, по Вашему опыту, в какое время года наиболее продуктивной может оказаться поездка на место с розыскными целями?
Апрель? Или ноябрь?

Поздняя сухая осень (октябрь-ноябрь,до первого снега,еще лучше после первых серьезных заморозков - сухо и чисто) или ранняя сухая весна (после схода талой воды и до травы).Зима,естественно,отпадает.Летом - все зарастает (вот,для иллюстрации:летние фото),и риск клеща поймать весьма высок (да и комары долгим присутствием исследователя будут весьма довольны).Я бы сказал,что осень - лучшее время.

Tatik
Сообщения: 1067
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 793 раза

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#227 Сообщение Tatik » 16 окт 2018, 23:08

ЦГИА - такие зайки! - выложили таки онлайн кладбищенские книги по Преображенскому и алфавиты. И кое-что по Волковому даже.
Короче, ЦГИА 422 опись 1)) Не все подряд, но самое нужное.
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/422/1

mihail
Сообщения: 3596
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 1145 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#228 Сообщение mihail » 17 окт 2018, 09:39

Tatik писал(а):Источник цитатыкладбищенские книги по Преображенскому и алфавиты

По большому счету,это событие делает ненужным бОльшую часть содержания данной темы: теперь,он-лайн,половину информации обеспечивает jekl.ru,половину - эти ставшие доступными книги.Досадный разрыв в списках,за вторую половину 1920-х - 1938,к сожалению,наверное,восполнить уже не выйдет.
Единственное замечание по выложенным книгам - по-прежнему 1906-й перепутан с 1907 (это выясняется по последней странице этих двух дел,где проставлена запись о выдачи книги Городской управой).
Tatik писал(а):И кое-что по Волковому даже.

И это "кое-что",в принципе,полностью закрывает вопрос о захоронениях на Волковском (который у нас на форуме разработан достаточно тщательно).Касательно Волковского (старого и нового участков) - теперь разрывов в списках нет вообще.
Tatik писал(а):ЦГИА - такие зайки!

Полагаю,спасибо стоит сказать и всему Архивному комитету Санкт-Петербурга: сайт spbarchives.ru - это их заслуга.

Аватара пользователя
МаркГ
Сообщения: 139
Возраст: 46
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Модиин, Израиль
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 34 раза

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#229 Сообщение МаркГ » 10 дек 2018, 11:23

Хочу поделиться открытием. Нашлось доказательство того, что мой прадед Гельгут Данил был похоронен в 1905 на Преображенском кладбище в Санкт-Петербурге. Он был Люцинским мещанином (Лудза, Латвия), проживавшим в Режице. В 1905 уехал на заработки в Питер и оттуда бе вернулся. Дед мой родился через полгода после смерти его отца и был назван в его честь - Данилом. Он не знал, где похоронен его отец. Других родственников не было и могила, ясное дело, не посещалась. В документе сказано, что прадед был похоронен в могиле 564 на участке 5-3. Я видимо нашёл эту могилу на сайте. Там с 2000 года похоронен кто-то другой, Драбовский Ш. Ю., родственник похороненых в могиле 565.
http://www.jekl.ru/searching?product_id=52664
Видимо я опоздал со своей находкой лет на 19 :(
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу: Гегузин/Гигузин (Литва, Мусник, Двинск, Санкт-Петербург), Гельгут (Режица, Лудзя, Ленинград), Свердлов (Кронштадт, Санкт-Петербург), Серебро (Режица, Остров, Ленинград), Король (Санкт-Петербург, Ленинград), Нагле/Нагля/Нагли (Режица, Ленинград), Асс (Вильно, Литва), Лехем/Ляхим (Кронштадт, Санкт-Петербург), Гершкович (посад Малая Вишера, Новгород, Санкт-Петербург)

mihail
Сообщения: 3596
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 1145 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#230 Сообщение mihail » 10 дек 2018, 13:08

МаркГ писал(а):Источник цитаты...В документе сказано, что прадед был похоронен в могиле 564 на участке 5-3...

Нумерация захоронений и участков в используемой Вами кладбищенской книге (и во всех остальных книгах по этому кладбищу,хранящихся в 422-м и 1023 фондах ЦГИА) абсолютно не совпадает с современной.
И потом,сведения в книге вовсе не означают "участок 5-3".Цифра "5" - это разряд похорон,в данном случае - самый низший,в плане финансовых затрат.Цифра "3" - отделение (участок),расположение которого нужно вычислять (что трудно,но не невозможно).Отсутствие особых отметок в последней графе,возможно,говорит о том,что похороны оплачивали частные лица,а не община.
Дополнительные сведения могут оказаться в фонде 455,за 1905-й год - в делах с названием "Сведения о числе усопших, доставленных на кладбище" иногда (но не часто) попадаются и евреи.Дела эти,как и кладбищенские книги фонда 422,доступны для просмотра он-лайн.

Аватара пользователя
МаркГ
Сообщения: 139
Возраст: 46
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Модиин, Израиль
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 34 раза

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#231 Сообщение МаркГ » 11 дек 2018, 09:21

mihail писал(а):Источник цитаты
МаркГ писал(а):Источник цитаты....расположение которого нужно вычислять (что трудно,но не невозможно).


Попробовал вычислить. В том же списке, двумя страницами раньше, записана Хана Беркович ז"ל, похороненная на том же 3-ем участке, в 562-ой могиле. Видимо это по-соседству... Теперь это Участок: 0-4 ст., Место: 736
Ищу: Гегузин/Гигузин (Литва, Мусник, Двинск, Санкт-Петербург), Гельгут (Режица, Лудзя, Ленинград), Свердлов (Кронштадт, Санкт-Петербург), Серебро (Режица, Остров, Ленинград), Король (Санкт-Петербург, Ленинград), Нагле/Нагля/Нагли (Режица, Ленинград), Асс (Вильно, Литва), Лехем/Ляхим (Кронштадт, Санкт-Петербург), Гершкович (посад Малая Вишера, Новгород, Санкт-Петербург)

АлександрК
Сообщения: 60
Регистрация: 08.11.2017
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 49 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#232 Сообщение АлександрК » 13 дек 2018, 20:22

mihail писал(а):Источник цитаты Дополнительные сведения могут оказаться в фонде 455


ЦГИА СПб. Фонд 455. Опись 1. Дело 266
Книга для записи умерших и братское кладбище, 1917-1918 г.г.
В данной книге много лиц иудейского вероисповедания.

ЦГИА СПб. Фонд 455. Опись 1. Дело 265
Книга для записи умерших 1917-1918
Евреи начинают попадаться с 217 стр.
Финк - Сестрорецк, Санкт-Петербург, Мариампольский уезд viewtopic.php?f=20&t=7039

MOCKBA
Сообщения: 3101
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1079 раз
Поблагодарили: 1087 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#233 Сообщение MOCKBA » 13 дек 2018, 22:39

Это пока, видимо, полезно тем, кто знает годы смерти, а не кто абстрактно собирает незнакомые пока ветви семейных древ? А более систематически подходить к вопросу мы не будем? (Индексировать в "Каменно-архивную" часть базы, например? Может быть, в сотрудничестве с ДГ??)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mihail
Сообщения: 3596
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 1145 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#234 Сообщение mihail » 13 дек 2018, 23:30

MOCKBA писал(а):Источник цитаты...Индексировать в "Каменно-архивную" часть базы, например? ...

Есть и другая полезная работа - вытащить данные о захоронениях 1918-1924 гг.Разрозненно (в этом и проблема),но встречаются в загсовских документах ЦГА СПБ.А что касается индексации упоминаемых Вами дел - для тех,"кто абстрактно собирает...",то для них уже есть два алфавита,перекрывающих собой первые четверть века (ну,почти: 1875-1897).Плюс ресурсы сайта jekl.ru .
Остаются лишь книги за 1897-1919.И если уж индексировать - то только их.Но прежде чем обсуждать столь затратный (по времени) проект,хочется спросить: а что,у "Каменного архива" нет других насущных дел?

MOCKBA
Сообщения: 3101
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1079 раз
Поблагодарили: 1087 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#235 Сообщение MOCKBA » 13 дек 2018, 23:49

mihail писал(а):Источник цитаты 1875-1897
Спасибо, нашел.
д. 161 Алфавитная книжка погребенных 1875- 1881 81лл
д. 165 Алфавит погребенным на еврейском Преображенском кладбище 1881-1897 166лл

Проект "Каменный архив" не функционирует, а ведь иногда так хочется отчитаться, что проведена работа по пополнению базы! Самое интересное, что можно сказать о Каменном архиве - что это одна из составляющих архивов, которые есть и в нашей базе, и в ДГ. Вообще-то ведь структуры баз разные - наша основана на архивных ссылках, а их база на упоминаниях конкретных лиц (хотя есть еще возможное перекрытие "списков" ДГ с "персоналиями" у нас)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mihail
Сообщения: 3596
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 1145 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#236 Сообщение mihail » 14 дек 2018, 00:41

MOCKBA писал(а):Источник цитатыПроект "Каменный архив" не функционирует...

Вот в этом и дело.И если он когда-то двинется с мертвой точки,то,наверное,в первую очередь нужно будет заниматься (ну,мне так кажется) тем,что исчезает или уже исчезло - то есть кладбищами маленьких общин.С поиском же сведений по этому кладбищу пока все почти идеально - и сайт с возможностью поиска существующего есть,и он-лайн доступ к документам по когда-то существовавшему.Конечно,будучи индексировано и встроено в наш поиск по кладбищам,это выглядело бы прекрасно.


Вернуться в «Еврейские кладбища России»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей