Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

Сообщение

foxyboom · #81 **foxyboom** » 17 сен 2009, 10:42

Сейчас на сайте размещена информация о более чем 80 тыс. могил, что составляет около 97% сведений о могилах Преображенского кладбища. Остались неохваченными лишь несколько участков – около 2000 могил.

http://www.jekl.ru/

Список захороненных в братской могиле Еврейского (Преображенского) кладбища http://news.jeps.ru/novosti/evrejskoe-k ... sok-1.html Это Питер

#82 **Nison** » 05 авг 2013, 01:40

mihail писал(а):Тут же спонсоры сразу на дыбы встанут.Начнут вопросы задавать.

Какие спонсоры?
Почему на дыбы встанут?
Какие вопросы начнут задавать?

#83 **Nison** » 05 авг 2013, 01:43

mihail писал(а):Какова политика руководства общины в отношении старых захоронений мне лично уже понятно.Оно такое,мне кажется, как и отношение к ним во всей России,не взирая на местность и конфессию.То есть никакое.

Ну это не совсем верно.
Община сделала очень много. Большая часть кладбища каталогизирована. Большие деньги вложены в ремонт

#84 **mihail** » 05 авг 2013, 11:37

Вот некоторые образцы каталагизированных могил на Преображенском.И в чем тут некоммерческий смысл каталогизации?Они уже отреставрированы и опознаны без привлечения средств родственников?:

#85 **Nison** » 05 авг 2013, 13:28

Михаил! На всё у общины духа не хватает, поэтому я и предложил свести Вас с руководством общины, чтобы Вы инициировали продолжение работы.

#86 **mihail** » 05 авг 2013, 13:45

#87 **mihail** » 05 авг 2013, 14:11

#88 **Nison** » 05 авг 2013, 20:45

mihail писал(а): У общины нет спонсоров?Восстановление Дома Омовения на кладбище финансируется исключительно из муниципального или федерального бюджетов?
Содержание кладбища в приличном состоянии,каталогизация,большие деньги вложенные в ремонт,о которых Вы пишете,тоже все из этих бюджетов?
Если спонсоров все же нет,то это,видимо,плохо.Если же они есть,но не оставляют за собой право знать куда и как расходуются их пожертвования,и,в том числе и право "встать на дыбы" при необходимости,то это очень странные спонсоры.

Видите ли,мы с Вами смотрим на вопрос об участии/неучастии общин в судьбе старых захоронений ,с разных точек зрения.
Моя точка зрения уже изложена и основана на том,что видят мои глаза при посещении разных кладбищ с еврейскими могилами.
И сравнение ситуации на двух равных по статусу(теоретически) кладбищах,Преображенском и Волковском(про загородные не будем),у меня лично вызывает недоумение.

У общины есть спонсоры. Я не знаю давал ли бюджет деньги на восстановление. Вряд ли. Обычно это все бывает за счет общин. И то, что община восстанавливает это здание - показывает, что оно общине не безразлично. Я знаю, что там и Федерация Еврейских Общин России большое участие принимала.
Содержание кладбища - не знаю. По идее за счет бюджета должно быть.
Каталогизация - конечно только за счет общины.
Спонсоры есть, и они знают куда деньги идут.
А почему они должны вставать на дыбы, если есть могилы за которыми некому ухаживать? Это вина общины, на которую они деньги дают?!
Ну так я и предложил Вам обратить внимание руководства общины на проблемы других кладбищ, потому что оно само не может одновременно все контролировать.

#89 **Nison** » 05 авг 2013, 20:49

mihail писал(а):Нисон,я ведь не пытаюсь выступать неким обличителем.Просто мне кажется,что необходимо некоторое перераспределение усилий в вопросе сохранности могил и выявлении имен людей,чьи могилы уже есть только (а скоро и того может не быть) на бумаге в архивах.Но обсуждать это с кем-то в руководстве общины лично для себя считаю пока преждевременным.

Михаил! Я не считаю, что Вы выступаете обличителем, Вы задаете важные вопросы, и я пытаюсь на них ответить с точки зрения общинного работника (и я капельку в курсе внутренних дел питерской общины тоже). Вы правильно отметили, что мы смотрим с разных точек зрения.
На самом деле, людям не знакомым изнутри с деятельностью общин не понятно, как именно оно работает. Поэтому я и пытаюсь объяснить.

Если Вы не скажете руководству общины об этом, то больше никто не скажет.
Поэтому я не понимаю, что тут преждевременного.

#90 **Nison** » 05 авг 2013, 20:56

mihail писал(а):Поэтому,"мне кажется",что:
- каталогизация есть проект на 99,9% коммерческий.(нет,если 20-30 старых могил приведут в порядок бесплатно,даже
не спрашивая и не розыскивая родственников,я буду только рад и мнение свое с радостью изменю)
- каталогизация бессмыслена в случае старых "нечитаемых" надгробий,если за ней не следует попытка опознания.Работа эта,видимо,не ведется.
- данное кладбище является неким (одним из) фасадом общины,который имеет смысл поддерживать в
приемлемом демонстрационном состоянии.И поэтому "большие деньги вложены в ремонт".
- увидев Волковское,которое есть "начало начал" местной общины,но демонстрационного статуса не имеющее,
я имею возможность иметь мнение,что некоторые объекты кем-то назначены лицом общины,а некоторые низведены до
статуса той части,которую лицу обычно противопоставляют.
И не нашлось на них ни десятка волонтеров с граблями,ни даже маленьких денег.

Таково мое особое,частное мнение,на истину не претендующее.

P.S. Вот некоторые образцы каталагизированных могил на Преображенском.И в чем тут некоммерческий смысл каталогизации?Они уже отреставрированы и опознаны без привлечения средств родственников?:

Я не знаю таких подробностей бюджета питерской общины, но мне знакомо в целом положение дел в еврейской жизни в России, и поэтому мне кажется, что каталогизация это абсолютно некоммерческий проект, вероятно окупается только часть средств затраченных на каталогизацию.
- Работа по опознанию, конечно не ведется в силу ограниченности ресурсов. Но каталогизация полезна, потому что большую часть могил опознали. Я Вам предлагаю побудить руководство общины на эту работу.
- Я думаю, что деньги вкладывают в ремонт не из-за того, фасад оно или нет.
- Никто в общинах ничего специально не изводит. Что-то делают, на что-то сил не хватает. Может быть не хватило энтузиаста, который бы подтолкнул к этому.
Каталогизация проведена для того, чтобы охватить большую часть. Я лично извлек из нее для себя много полезной генеалогической информации, но не потратил ни копейки на это.

#91 **mihail** » 06 авг 2013, 00:44

#92 **mihail** » 17 сен 2013, 16:56

Список некоторых людей,погребенных на 8-м отделении кладбища (ныне участок 4-4 ст).
Погребены в 1916 году.
№-старая нумерация могил.Некоторые надгробия существуют в настоящее время.

1.КОТКИНА Рахиль-Фрума Файвелевна,33 года,№141
2.ЛЮНДОРФ Исаак Ариевич,40 лет,№143
3.ЛАСКИНА Сара,71 год,№140
4.КЛИГМАН Шавель,48 лет,№142
5.НЕВЕЛЬСОН Арон-Мовша Израилевич,28 лет,№135
6.ВАНДБЕРГ Шендель Берков,45 лет,№136
7.ЛОВИЧЕК Илья(?) Калманович,№134
8.КОГАН Ицхок Абрамович,№138
9.ГАМЕР Либа-Риса,63 года,№139
10.ШЛАХТЕР Гиля Беркова,11 лет,№131
11.ВИЛЬНЕР Шейна-Асна(?) 37 лет,№133
12.ИОФФЕ Штирель,62 года ,№132
13.КРЕСТМЕЙН Гирш Шмуйлович,39 лет,№130
14.ЛЕСКО Гирш Абрамович,87 лет,№149
15.ФИШЕР Ниса-Ребекка Менделевна,47 лет,№151
16.БЕЛИЦКАЯ Бейла Беркова,58 лет,№18
17.ХАНИН Ицик Мордухов,57 лет,№150
18.РОЗЕНБЕРГ Шифра Вельковна(?),50 лет,№159
19.СЕРМАН Голда Лейбова,24 года,№152
20.МЕЛЬНЕР(Мельчер ?) Дыня-Рива Абрамовна,65 лет,№153
21.НАНКИН Гирш-Аронов,45 лет,№145
22.БАЛАК Ривка Абрамовна,46 лет,№158
23.ЧЕРКАССКИЙ Рувим Зеликов,90 лет,№146
24.КРИВАК Исаак Шаевич,68 лет,№157
25.ОЛЬКИН Ефим,8 лет,№180
26.ЯНГ(Янч ?) Шихля Фишелевна,57 лет,№162
27.ДАЙЧ Голда Лейзеровна,63 года,№173
28.БЕРЗИН Залман-Бер,84 года,№154
29.ГРИНШТЕЙН Роза НАфтелевна,24 года,№156
30.БЛАУШИЛЬД Арон,68 лет,№155
31.ВОРОБЕЙ Давид,24 года,№161
32.РУБИНШТЕЙН Фаня,56 лет,№160
33.ФИШЕР Елена Исаевна,63 года,№166
34.ИТКИНА Басса Шмуйловна,75 лет,№167
35.ЭЙДЕРМАН Моисей Исаевич,62 года,№165
36.КАПАНСКИЙ Абрам Менделев,17 лет,№170
37.КЕЙТЛИНГ Абрам-Гершев,67 лет,№168
38.ВИШНЕПОЛЬСКИЙ Дувид Аврамович,22 года,№169
39.ПИЩИК Абрам Аронов,91 год,№163
40.ВИНОГРАД-ЭДЛИН Рафаил Гдалев,37 лет,№174
41.МАЦМЯХ(?) Меер Абрамов,75 лет,№172
42.ЮДЕЛЕВИЧ Абрам,76 лет,№24
43.ГУРЕВИЧ Сора-Эта Бенциановна,62 года,№175
44.КАСИМОВА Фрида Давидовна,30 лет,№193
45.ДЫНКЕВИЧ Эта Юделевна,66 лет,№195
46.ВЕНДРОВ Гигель Моввшевич,76 лет,№197
47.КАЛЕЦКИЙ Лев,14 лет,№290
48.ГАУХМАН Янкель Пейсахов,37 лет,№292
49.КОНЕЛЕВСКИЙ Кушель Янкелев Шмуйлович,37 лет,№202
50.ЛЕВИНСОН Хаим Борухов,64 года,№204
51.ФЕЛЬМАН Сара-Лея Шмуйловна,49 лет,№41
52.ЯКЕНБЕРГ Сара-Песя Самуиловна,76 лет,№233
53.ФОНАРЕВ Даниил Абрамов,57 лет,№232
54.ДАННЕР(Данкер ?) Михла Михлевна,78 лет,№298
55.КАНТОР Ханна,64 года,№230
56.ЕЛАНЧИК Гинда Генриетта Моисеевна,38 лет,№231
57.ПЕРЦОВИЧ Ицхак Сомерович,51 год,№201
58.БРОНДИНГ Мария Липовна-Фишелевна,12 лет,№198
59.ЖУЧКА Блюма Лейзеровна,52 года,№196
60.ГЕСКИНГ Цива Калмановна,31 год,№215
61.ЭДЕЛЬМАН Голда Абрамовна,17 лет,№234
62.БРАУЗ Эстер-Двойра,70 лет,№213
63.НАДЕЛЬ Абрам Гиршев,54 года,№211
64.БРИЧ(или БРИК ?) Беньямин Лейбов,62 года,№26
65.ГАЛЬБУРГ Айзик Исаак Хаимович,22 года,№209
66.КОНИКОВА Черна Давидовна,23 года,№212
67.ГРУЛЕВА Нехама Янкелева,51 год,№185
69.ГУРВИЧ Гирша Симонович,45 лет,№187
70.КИРЗНЕР Гирша Исаевич,58 лет,№43
71.ГУРЕВИЧ Давид-Илья Абрамович,38 лет,№39
72.ЗЕЛИКСОН Еселе Боруховна,46 лет,№28
73.ЧЕРКАССКАЯ Анна Зелиговна,20 лет,№3
74.ВЫГОДСКАЯ Хана-Сара Шлемовна,56 лет,№42
75.РУММЕЛЬ Липман Шоломов,69 лет,№235
76.ПЛИНЕР Фрума Боруховна,55 лет,№38
77.БЕРШТАЙН Бася,71 год,№362
78.ФАЛЬКЕНБЕРГ Сара-Малка Михайловна,96 лет,№40
79.МЕЛАМЕД Роха-Лея Ицкова,56 лет,№190
80.БОТКЕЛЬ-СОТКЕЛЬ Семен Соломонович,7 лет,№214
81.СИВОШИНСКАЯ Песя,76 лет,№33
82.ИОФФЕ Кадиш Зельманов,75 лет,№253
83.ЗАРХИ Хая Шмееровна(?),65 лет,№186
84.РУБИНОВИЧ Давид Иезелев(?),62 года,№46
85.ГИНЦБУРГ Либа,57 лет,№194
86.КОХШТЕЙН Хана Перцова,29 лет,№220
87.ГИНЗБУРГ Мордух Ицикович,36 лет,№218
88.БЛАУНШИЛЬЗ Лея Аронова,23 года,№192
89.РИВЛИН Самуил Осипович,60 лет,№183
90.ДУКАРВИЧ Залман Янкелев,38 лет,№188
91.КАНТОР Абрам-Гирш Фишелевич,83 года,№184
92.КРОВИЦКИЙ Арон Липович,43 года,№257
93.КУР Лейба Михелевич,73 года,№191
94.ЭНДИН Залман Хацкель,42 года,№203
95.ВЕЙНЕРМАН Рейза Шоломовна ,28 лет,№324
96.САЛИМАН Наум Фишелев,8 лет,№216
97.АВЕРБУХ Хая Нахимовна,55 лет,№210
98.ОСТРУП Ицка,19 лет,№207
99.КУТИКОВ Левик Симхов,48 лет,№219
100.КОРДТ(или КОРУТ ?) Черна Шмуйловна,58 лет,№176
101.КУПОФЕР Янкель Абрамович,65 лет,№205
102.АШКЕНСОН(?) Мордхай Юделевич,25 лет,№171
103.ЦЕРИСЕНЕР(?) Арон Мойшевич,51 год,№189
104.ГОПМАН Янкель Калманов,55 лет,№222
105.МЕЕРСОН Мария Мееровна,34 года,№221
106.БЕРКОВИЧ Сора Шмуйловна,76 лет,№223
107.ИДЕЛЬЗАК(Идельзон ?) Генах Давидович,46 лет,№225
108.РУБИНШТЕЙН Гдаль Рубен Ицкович,56 лет,№229
109.РУСЯНСКАЯ Сара,47 лет,№236
110.ШНИТКИН Абрам Ташкелевич,57 лет,№250
111.БЕРНШТЕЙН Левик Абрамович,78 лет,№181
112.МИЛЬ Гирш-Лейб,19 лет,№251
113.МАЙЗЕЛЬ Голда Янкелевна,66 лет,№31
114.ГОЛЬДБУМ Ицка Янкелев,66 лет,№249
115.ГРИНБЛАТ Бася Элиевна,54 года,№241
116.МИХЕЛЕВИЧ Мера-Роза,74 года,№315
117.ЦИНМАН Хая Менделевна,16 лет,№317
118.БРОЙТГИЛЬТ(?) Геня-Рохель Шоломовна,48 лет,№237
119.ГОРДЕЛЬ Ривка Мовшевна,64 года,№288
120.ЗАКОН Шнеер Моисей,45 лет,№238
121.ГОРДИН Либа Михелева,78 лет,№246
122.БЕЗПРОЗВАННЫЙ Мортхель Абелевич,74 года,№16
123.ПРАЖЕДЕЦКАЯ Рахиль,65 лет,№245
124.ВИЛЕНСКОЙ Эйдля-Года Ицков,40 лет,№3
125.МИЛКЕР Шолем Гиршевич,62 года,№15
126.ДИНЕР Або Лейбович,68 лет,№13
127.ИЗРАИЛЕВИЧ Эстер-Ривка,70,№177
128.КОЛОДИНА Басса,94 года,№60
129.ТЕЙТЕЛЬБАУМ Гинда-Миля,69 лет,№5
130.ВУЛЬФСОН Ганна Гиршевна,73 года,№7
131.ФРИДГУТ Василий Эльяшевич,35 лет,№21
132.ФРАНК Рудольф,69 лет,№270
133.ШЕРМАН Мендель Шавлович(?),76 лет,№289
134.ЗИЛЬБЕР Тамара,60 лет,№272
135.БЕЛЕНЬКАЯ Хая Абелевна,86 лет,№323
136.СТАРОБИН Шая Симонов,40 лет,№325
137.КРЕЗЕР Иосель Лейбов,72 года,№255
138.ИРЖАК Геня Шлемовна,43 года,№256
139.ГОЛАНДЕН Мовша Янкелев,63 года,№8
140.МИХЕЛЕВИЧ Вульф,77 лет,№316
141.АДЕЛЬБЕРГ Крейна-Лея Янкелевна-Мордуховна,52 года,№273
142.ДВОРСКИЙ Давид Абрамович,42 года,№274
143.ПАРИСКО Ицля Зельмановна,22 года,№291
144.РАЙГРАДСКИЙ Максимилиан Абрамович,30 лет,№37
145.МОВШЕВЗОН Арон-Хайм Мовшев,65 лет,№267
146.ЛАБНОВСКИЙ Залман Вульфович,42 года,№206
147.АВЕРБУХ Либа-Сора,28 лет,№240
148.ШМУЙЛОВИЧ Элья-Ицка Беркович,59 лет,№36
149.МУЛЯР Бася Мовшевна,67 лет
150.РОЗЕНБЕРГ Исаак Абелевич,66 лет,№6
151.УРАМЕР Арсений(?) Хаимович,30 лет,№241
152.ШТАТЛЕНДЕР Любовь Айзиковна,61 год,№277
153.КАГАН Сара,70 лет,№312
154.ВИЛЬЧАК Хаим,71 год,№18
155.ЯНОВСКАЯ Маня-Мария Овсеевна-Хаимовна,29 лет,№33
156.ДАНЕЛЬ Фрида Берковна,34 года,№34
157.КАГАН Менаше Мееров-Гиршев,17 лет,№26
158.МОЗЕСОН Янкель Борух-Лейбов,27 лет,№28
159.ЛИБЕРМАН Вульф Симонов,77 лет,№35
160.ЭФРОС Марьяна,83 года,№32.

#93 **mihail** » 18 сен 2013, 16:12

Заканчиваю:

161.ГУБЛЕР Хава-Ева Симонова,14 лет,№41
162.СВОСНЕВИЧ Геня Давидовна,56 лет,№177
163.СВИДЛЕР Рубик,69 лет,№56
164.ГИНЗБУРГ Борух Эльевич,57 лет,№107
165.ЛЕВИТ Брайна Абрамова-Эльева,27 лет,№42
166.БЕРГ Сара Самуиловна,57 лет,№1
167.БАСКИН Михель-Хаим Шаев,45 лет,№17
168.ЛУРЬЕ Григорий Аронович,55 лет,№61
169.МИХЕЛЬСОН Лейба Пейсахович,50 лет,№80
170.КЛЯЧКО Перла,47 лет,№46
171.РАДИЧ(или Радек) Исаак-Меер Мовшевич,47 лет,№63
172.РАБИНОВИЧ Михаил Мееров,25 лет,№300

Всего в 1916 году на Преображенском погребено 667 человек.
Ныне из их надгробий,если верить поисковой системе на сайте кладбища,сохранилось 75.

feta · #94 **feta** » 01 ноя 2013, 18:18

Михаил, в размещенном Вами списке из 9 человек, похороненных в 1910 году и о чьих могилах поисковая система "не знает", на участке "3-4 ст." обнаружила "своего" - Пассовера Александра Яковлевича! Он был очень известным адвокатом, а его мать была родной сестрой моей прапрабабушки. Спасибо Вам за информацию!
Правильно ли я поняла, что оригинал списка - в Архиве, и там указаны также и номера захоронения, просто Вы их не переписывали? То есть, чтобы узнать точнее, где искать могилу, надо сначала идти в Архив?
А искать на месте надо среди "нечитаемых"?
(Извините за глупые вопросы)

#95 **mihail** » 01 ноя 2013, 19:43

feta писал(а):Михаил, в размещенном Вами списке из 9 человек, похороненных в 1910 году и о чьих могилах поисковая система "не знает", на участке "3-4 ст." обнаружила "своего" - Пассовера Александра Яковлевича! Он был очень известным адвокатом, а его мать была родной сестрой моей прапрабабушки. Спасибо Вам за информацию!
Правильно ли я поняла, что оригинал списка - в Архиве, и там указаны также и номера захоронения, просто Вы их не переписывали? То есть, чтобы узнать точнее, где искать могилу, надо сначала идти в Архив?
А искать на месте надо среди "нечитаемых"?
(Извините за глупые вопросы)

Существуют(в архиве) кладбищенские ежегодные книги.Списки,выложенные мной на форуме,это лишь часть нескольких книг.Адрес могилы (старый адрес,на момент захоронения),в книге обязательно указан.Как и некоторые другие,важные для генеалогии,сведения.
Новые адреса со старыми не совпадают.Степень этого несовпадения разнится в зависимости от участка.Иногда нумерация почти "зеркальна": могила бывшая на участке первой сто лет назад,ныне будет иметь последний номер.
Если задача состоит в поиске сведений о содержимом записи,это можно узнать посредством запроса в архив (скорее всего пойдет по категории тематических).
Если же речь идет о поиске могилы,без работы в читальном зале не обойтись:придется выписывать всех "соседей" искомой могилы.В надежде на то,что хотя бы несколько могил этих соседей сохранились ныне.Из таких поисков,собственно говоря,и взялись на форуме мои списки.
Архив за подобную работу,скорее всего,не возмется.Или стоимость запроса будет весьма высокой.
Искать ли могилу среди "нечитаемых" - это вопрос везения.Могла сохраниться,или на ее месте уже другая,более поздняя.
Но место могилы,действуя этим методом,гарантировано можно обнаружить с точностью до квадратного метра.

Конкретно по Вашему родственнику сказать,увы,ничего уже не могу.Свои черновые записи я уже уничтожил.Но на форуме старался выкладывать все,что выписывал в архиве.
Единственное,что могу сказать: среди людей,чьи фамилии есть в моих списках,мне не попадались (за очень редким исключением) погребенные по разряду выше 4-го.Это весьма и весьма скромные похороны.
Поэтому семья Вашего родственника,возможно,была небогата.

feta · #96 **feta** » 01 ноя 2013, 20:12

Спасибо за разъяснения, Михаил.
В ЦГИА есть личный фонд (Ф.2264) Пассовера А.Я. из 47 ед.хр, рано или поздно я до него доберусь, тогда и кладбищенские книги посмотрю. Странно, что так скромно его похоронили. Он был очень известный, уважаемый и соответственно, высокооплачиваемый адвокат. Насчет состоятельности семьи могу только сказать, что его сестра отдавала моей бабушке свои ношеные платья. Одежда тогда вообще дорого стоила. И юридическое общество могло бы озаботиться похоронами вообще-то...А детей у него, кажется, не было. Только братьев и сестер четыре человека.

#97 **mihail** » 01 ноя 2013, 20:23

feta писал(а):Спасибо за разъяснения, Михаил.
В ЦГИА есть личный фонд (Ф.2264) Пассовера А.Я. из 47 ед.хр, рано или поздно я до него доберусь, тогда и кладбищенские книги посмотрю. Странно, что так скромно его похоронили. Он был очень известный и уважаемый адвокат. Насчет состоятельности семьи могу только сказать, что его сестра отдавала моей бабушке свои ношеные платья. Одежда тогда вообще дорого стоила. И юридическое общество могло бы озаботиться похоронами вообще-то...А детей у него, кажется, не было. Только братьев и сестер четыре человека.

Я не то чтобы уж точно уверен за разряд похорон.Но раз этот человек попал в мои списки,значит был погребен на одном участке с моими родственниками (а они или из отставных военных,либо из ремесленников - то есть люди небогатые).На этих участках,как правило,разряд похорон - 4.Изредка - 3.
Но утверждать что-то точно по конкретному человеку не решусь.

47 ед.хр. в личном фонде - есть чему позавидовать!
Поэтому,успехов Вам в поисках.

Evgenia · #98 **Evgenia** » 23 июн 2014, 17:14

Хотелось бы уточнить у работавших с документами в самом архтве: существуют ли в ЦГИА кладбищенские книги за 1917 год? На сайте могила по фамилии не нашлась, но надежду пока не теряю.
Вообще дату смерти родственника знаем точно 17 января 1917 года, так записано в метрической книге, но вот нет 100% уверенности, что захоронение произошло именно на Преображенском. Может кто-нибудь владеет информацией, на какие кладбища еще стоит обратить внимание, есть ли варианты? Буду очень благодарна за помощь.

#99 **mihail** » 23 июн 2014, 18:29

Evgenia писал(а):Хотелось бы уточнить у работавших с документами в самом архтве: существуют ли в ЦГИА кладбищенские книги за 1917 год? На сайте могила по фамилии не нашлась, но надежду пока не теряю.
Вообще дату смерти родственника знаем точно 17 января 1917 года, так записано в метрической книге, но вот нет 100% уверенности, что захоронение произошло именно на Преображенском. Может кто-нибудь владеет информацией, на какие кладбища еще стоит обратить внимание, есть ли варианты? Буду очень благодарна за помощь.

Существуют.Можете убедиться в этом сами,здесь http://spbarchives.ru/web/group/information_resources Это дела в ф.422 опись 1-я а также небольшой по объему фонд 1023 Вероятность того,что именно на Преображенском равна почти 100 процентам.Однако,в то время еще функционировали кладбища в Кронштадте (ныне не существующее) и,возможно,еще кого-то хоронили в Сестрорецке (уже тоже,по сути,не существующее viewtopic.php?f=53&t=2437&p=79587#p79587 ).Сейчас сохранилась,на Преображенском,в лучшем случае,пятая часть могил.Да еще около 1700 числятся анонимными.Старые координаты могилы в архиве найдутся точно.Как пытаться искать ее теперь,я постарался описать выше в этой теме.Если Вы знакомы с текстом метрической записи,то в петербургских книгах (как и в некоторых кронштадтских) кладбище указывалось обязательно.

Evgenia · #100 **Evgenia** » 24 июн 2014, 10:19

mihail писал(а):Существуют.Можете убедиться в этом сами,здесь http://spbarchives.ru/web/group/information_resources Это дела в ф.422 опись 1-я а также небольшой по объему фонд 1023 Вероятность того,что именно на Преображенском равна почти 100 процентам.Однако,в то время еще функционировали кладбища в Кронштадте (ныне не существующее) и,возможно,еще кого-то хоронили в Сестрорецке (уже тоже,по сути,не существующее viewtopic.php?f=53&t=2437&p=79587#p79587 ).Сейчас сохранилась,на Преображенском,в лучшем случае,пятая часть могил.Да еще около 1700 числятся анонимными.Старые координаты могилы в архиве найдутся точно.Как пытаться искать ее теперь,я постарался описать выше в этой теме.Если Вы знакомы с текстом метрической записи,то в петербургских книгах (как и в некоторых кронштадтских) кладбище указывалось обязательно.

Спасибо за указание фондов, будем заказывать и смотреть. Саму метрическую запись не видели, лет 10 назад была заказана архивная справка, там даже не прописали, в каком возрасте скончался прадед, так что сначала придется этот момент уточнить.

#101 **mihail** » 24 июн 2014, 12:59

Evgenia писал(а):
Спасибо за указание фондов, будем заказывать и смотреть. Саму метрическую запись не видели, лет 10 назад была заказана архивная справка, там даже не прописали, в каком возрасте скончался прадед, так что сначала придется этот момент уточнить.

Если Ваша цель - установить кладбище,то уточнение метрической записи эту задачу решит.То,что в справке указали неполные данные - это своеобразная логика архивных работников.Они считают,и в чем-то они правы,что цель заказа справки - подтверждение факта смерти.И не более.Этим,кстати,грешит и московский ЦИАМ.К тому же люди часто стесняются указать причиной заказа составление генеалогического дерева и,для солидности,пишут что-то вроде "для нотариального делопроизводства" и т.п. А в этом случае место захоронения,причина смерти,сословие и даже возраст - сведения второстепенные.Хотя,не указать возраст,на мой взгляд,это уже непрофессионализм архивного работника.
Если же искать могилу на кладбище (или место,где она была),то одной записи по конкретному человеку недостаточно.Должен быть кто-то,кто из книги (кладбищенской,конечно,а не метрической) выпишет всех "соседей" погребенного,с номерами могил.Не буду утверждать безапелляционно,но архив за такую работу,скорее всего,не возмется.

Еврейские корни