По всему видно, что Вы уже довольно серьёзно изучили Вашу родословную. Я бы предположил, что Вам стоило бы начать фамильную тему. Там вероятнее получить хороший совет по дальнейшему поиску.SvetRo писал(а):Ищу информацию о Гурнянском Шмуле (Gurniansky Szmul), 1865 г.р. До 1929 года жил в Бельске Подляском на Kazimierowska улице. Маляр.
В 1929 году уехал в США и кой-какую информацию о нем в американских источниках я нашла.
Сейчас пытаюсь найти точное имя его отца, девичью фамилию его матери и девичью фамилию его жены.
В американском свидетельстве о его смерти вписано имя отца Chaim, имя матери Chana Kyrant, имя жены Chana.
Известно, что жена умерла примерно в 1926-28 году в Бельске Подляском. По семейным воспоминаниям ее звали Хана.
Куда можно обратиться, чтобы узнать наверняка имена родителей Гурнянского Шмула, девичью фамилию его матери и девичью фамилию его жены.
Пытаюсь пристроиться к чужому древу Родство очевидно, но не понятно, то ли со стороны отца, то ли со стороны матери Шмула, то ли со стороны его жены... Нашла женщину, которая его помнит! :Yahoo!: Ей сейчас 93 года. Ее воспоминания хотелось бы подтвердить документально.
Надеюсь на помощь профессиональных копателей истории. Куда обратиться, чтобы узнать интересующие данные?
У Гурнянского Шмула были дети: Вениамин (это русский вариант имени) 1890 г.р., Пимен(Пинкус?), Дора 1898 г.р., Полина(еврейское имя не знаю),Этель 1903 г.р. и Гитель 1913 г.р.
Вопросы и обсуждения по поиску в Польше
Модератор: Mike_m
Re: Вопросы и обсуждения
- lubapilko
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: 16.05.2010
- Откуда: Israel
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: Вопросы и обсуждения
_-_Jorge писал(а):Почему бы им не быть в Польше?SvetRo писал(а):Получила сегодня ответ из Гродненского архива:
Метрических книг о родившихся, бракосочетавшихся и умерших синагог
Бельск Подляска в архиве на хранении не имеется...
Люба, Вы что-то хотели добавить?
Попробуйте поискать в jri poland
Ищу предков по фамилиям Шполянский(Украина),Павалоцкий,Поволотский/Поволоцкий(Украина),Вердель.
Буду признательна за любую информацию.
Буду признательна за любую информацию.
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 23.08.2015
Re: Вопросы и обсуждения
Спасибо за совет! Я там искала по-всякому: по фамилии, по именам, по городу... Нет никого...lubapilko писал(а):_-_Jorge писал(а):Почему бы им не быть в Польше?
Люба, Вы что-то хотели добавить?
Попробуйте поискать в jri poland
Только в бизнес- директории за 1929 год Bielsk Podlaski есть Gurnianski Sz(mul) и улица указана Kazimierzowska.
И еще есть Gurmanska E, тоже Kazimierzowska улица, портниха. Думаю, это Ethel Gurnanska, его дочь, 1903 г.р. Она была портнихой и шила даже в лагере, после осуждения ее в 1938 году.
Я пытаюсь найти информацию о том, что было до отъезда Гурнянского Шмула в США. В Америке он есть в списках пассажиров парохода, переписи населения, есть его свидетельство о смерти.
В списках пассажиров указан адрес Kazimierzowska, 6.
Мне очень помог хороший человек и исследователь Роберт Якобс из США. Теперь я знаю, как сложилась судьба моего прадеда и его старшей дочери Доры, тоже уехавшей в США. Связь с ними прервалась в 1938 году, когда были репрессированы 2 брата и 2 сестры моей бабушки. Ей повезло, ее не посадили и не расстреляли...
В НИАБе и Гродненском архиве информации нет.
Написала в Белосток, жду, что ответят.
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 23.08.2015
Re: Вопросы и обсуждения
[/quote]По всему видно, что Вы уже довольно серьёзно изучили Вашу родословную. Я бы предположил, что Вам стоило бы начать фамильную тему. Там вероятнее получить хороший совет по дальнейшему поиску.[/quote]
Увы, моих знаний не хватит для этого. После 1938 года в семье не говорили ни о Польше, ни о прошлом. Боялись, что дети услышат. Моя мама не знает ничего...
После освобождения Этель Гурнянская приехала к нам в семью и жила с нами до самой своей смерти. Ничего не рассказывала о лагере. Шила нам одежду и помогала моей маме, чем могла. Она была замечательным человеком!
Мне всегда хотелось узнать, как сложилась судьба прадеда и Доры, сестры моей бабушки. Теперь я знаю.
А вот хотя бы найти имена семьи в архивах Минска и Гродно, не получилось. Ответили, что нет таких фондов.
Надеюсь, на советы опытных форумчан. Надо писать в Польшу. В какой архив лучше? Можно ли на английском?
Увы, моих знаний не хватит для этого. После 1938 года в семье не говорили ни о Польше, ни о прошлом. Боялись, что дети услышат. Моя мама не знает ничего...
После освобождения Этель Гурнянская приехала к нам в семью и жила с нами до самой своей смерти. Ничего не рассказывала о лагере. Шила нам одежду и помогала моей маме, чем могла. Она была замечательным человеком!
Мне всегда хотелось узнать, как сложилась судьба прадеда и Доры, сестры моей бабушки. Теперь я знаю.
А вот хотя бы найти имена семьи в архивах Минска и Гродно, не получилось. Ответили, что нет таких фондов.
Надеюсь, на советы опытных форумчан. Надо писать в Польшу. В какой архив лучше? Можно ли на английском?
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Вопросы и обсуждения
Фамилия Гурнянский похожа на моногенетическую. Думаю, что стоит выделить последние сообщения из этой темы и создать фамильную.
Есть смысл собрать все данные о Гурнянских в Российской Империи. Скорей всего на каком-то этапе они "срастутся".
Есть смысл собрать все данные о Гурнянских в Российской Империи. Скорей всего на каком-то этапе они "срастутся".
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- lubapilko
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: 16.05.2010
- Откуда: Israel
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: Вопросы и обсуждения
Здравствуйте.
Если его дочь Гурнянская Этель Самуиловна и сын Гурнянский Вениамин Самуилович были репрессированные , то ,возможно , в их делах сохранились данные о родителях. Попробуйте написать в ФСБ. Ответ приходит довольно быстро.
Гурнянская Этель Самуиловна (1903,Бельск--,1938) еврейка, б/п, артель <1 мая> г.Смоленска, портниха Арест: 1938.02.27 Арест. 3 отделом УГБ УНКВД Смоленской обл.,содержалась: тюрьма г.Смоленска. Осужд. 1938.06.15 Особое совещание при НКВД СССР. Обв. по ст. 58-10, ч.1 Приговор: 10 лет ИТЛ Реаб. 1954.04.24 Судебная коллегия по уголовным делам Верховного суда СССР [Книга памяти Смоленской обл.]
Гурнянский Вениамин Самуилович (1890,Твер. обл.---1938.10.26) еврей, член ВКП(б) Смолен. артель, плановик Арест: 1938.07.14 Осужд. 1938 тройка при УНКВД Смол. обл.. Обв. 58-6, 7, 11 Расстр. 1938.10.26 [Книга памяти Смоленской обл.]
Если его дочь Гурнянская Этель Самуиловна и сын Гурнянский Вениамин Самуилович были репрессированные , то ,возможно , в их делах сохранились данные о родителях. Попробуйте написать в ФСБ. Ответ приходит довольно быстро.
Гурнянская Этель Самуиловна (1903,Бельск--,1938) еврейка, б/п, артель <1 мая> г.Смоленска, портниха Арест: 1938.02.27 Арест. 3 отделом УГБ УНКВД Смоленской обл.,содержалась: тюрьма г.Смоленска. Осужд. 1938.06.15 Особое совещание при НКВД СССР. Обв. по ст. 58-10, ч.1 Приговор: 10 лет ИТЛ Реаб. 1954.04.24 Судебная коллегия по уголовным делам Верховного суда СССР [Книга памяти Смоленской обл.]
Гурнянский Вениамин Самуилович (1890,Твер. обл.---1938.10.26) еврей, член ВКП(б) Смолен. артель, плановик Арест: 1938.07.14 Осужд. 1938 тройка при УНКВД Смол. обл.. Обв. 58-6, 7, 11 Расстр. 1938.10.26 [Книга памяти Смоленской обл.]
Ищу предков по фамилиям Шполянский(Украина),Павалоцкий,Поволотский/Поволоцкий(Украина),Вердель.
Буду признательна за любую информацию.
Буду признательна за любую информацию.
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 23.08.2015
Re: Вопросы и обсуждения
Здравствуйте.
Если его дочь Гурнянская Этель Самуиловна и сын Гурнянский Вениамин Самуилович были репрессированные , то ,возможно , в их делах сохранились данные о родителях. Попробуйте написать в ФСБ. Ответ приходит довольно быстро.
Гурнянская Этель Самуиловна (1903,Бельск--,1938) еврейка, б/п, артель <1 мая> г.Смоленска, портниха Арест: 1938.02.27 Арест. 3 отделом УГБ УНКВД Смоленской обл.,содержалась: тюрьма г.Смоленска. Осужд. 1938.06.15 Особое совещание при НКВД СССР. Обв. по ст. 58-10, ч.1 Приговор: 10 лет ИТЛ Реаб. 1954.04.24 Судебная коллегия по уголовным делам Верховного суда СССР [Книга памяти Смоленской обл.]
Гурнянский Вениамин Самуилович (1890,Твер. обл.---1938.10.26) еврей, член ВКП(б) Смолен. артель, плановик Арест: 1938.07.14 Осужд. 1938 тройка при УНКВД Смол. обл.. Обв. 58-6, 7, 11 Расстр. 1938.10.26 [Книга памяти Смоленской обл.][/quote]
Спасибо за ответ! Я писала в Смоленское ФСБ и в Москву, ответили, что подробной информации о родителях в делах нет. Только упоминание.
Если его дочь Гурнянская Этель Самуиловна и сын Гурнянский Вениамин Самуилович были репрессированные , то ,возможно , в их делах сохранились данные о родителях. Попробуйте написать в ФСБ. Ответ приходит довольно быстро.
Гурнянская Этель Самуиловна (1903,Бельск--,1938) еврейка, б/п, артель <1 мая> г.Смоленска, портниха Арест: 1938.02.27 Арест. 3 отделом УГБ УНКВД Смоленской обл.,содержалась: тюрьма г.Смоленска. Осужд. 1938.06.15 Особое совещание при НКВД СССР. Обв. по ст. 58-10, ч.1 Приговор: 10 лет ИТЛ Реаб. 1954.04.24 Судебная коллегия по уголовным делам Верховного суда СССР [Книга памяти Смоленской обл.]
Гурнянский Вениамин Самуилович (1890,Твер. обл.---1938.10.26) еврей, член ВКП(б) Смолен. артель, плановик Арест: 1938.07.14 Осужд. 1938 тройка при УНКВД Смол. обл.. Обв. 58-6, 7, 11 Расстр. 1938.10.26 [Книга памяти Смоленской обл.][/quote]
Спасибо за ответ! Я писала в Смоленское ФСБ и в Москву, ответили, что подробной информации о родителях в делах нет. Только упоминание.
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 23.08.2015
Re: Вопросы и обсуждения
Спасибо, я попробую. Пыталась срастись с американским древом. Нашла дальних родственников. То что родственники, живая свидетельница подтверждает. Ей 93 года и она помнит Шмула Гурнянского, как брата своего деда.anno_nin писал(а):Фамилия Гурнянский похожа на моногенетическую. Думаю, что стоит выделить последние сообщения из этой темы и создать фамильную.
Есть смысл собрать все данные о Гурнянских в Российской Империи. Скорей всего на каком-то этапе они "срастутся".
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 23.08.2015
Re: Вопросы и обсуждения
В Белостоке тоже нет информации по интересующим меня годам. Осталась надежда на Бельск Подляски.Jorge писал(а):Почему бы им не быть в Польше?SvetRo писал(а):
Из архива Белостока подсказали, что свидетельство о смерти Chana Gurnianska, 1927-1929 год, возможно, есть в Бельске.
Может быть, в свидетельстве о смерти есть информация о ее родителях?
- lubapilko
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: 16.05.2010
- Откуда: Israel
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Вопросы и обсуждения
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста где может находится запись/свидетельство о браке январь1941 года, г. Белосток (польск. Białystok ).
Спасибо заранее.
Люба.
Подскажите пожалуйста где может находится запись/свидетельство о браке январь1941 года, г. Белосток (польск. Białystok ).
Спасибо заранее.
Люба.
Ищу предков по фамилиям Шполянский(Украина),Павалоцкий,Поволотский/Поволоцкий(Украина),Вердель.
Буду признательна за любую информацию.
Буду признательна за любую информацию.
-
- Сообщения: 8970
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Вопросы и обсуждения
lubapilko, Ваш вопрос перенесен. Понимаю Ваше затруднение, но первоначально тему для своего вопроса Вы выбрали неудачно, видимо, не обратив внимание на разъяснение, что она
Григорий
- lubapilko
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: 16.05.2010
- Откуда: Israel
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Вопросы и обсуждения
Ищу предков по фамилиям Шполянский(Украина),Павалоцкий,Поволотский/Поволоцкий(Украина),Вердель.
Буду признательна за любую информацию.
Буду признательна за любую информацию.
-
- Сообщения: 8970
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Вопросы и обсуждения
Т.е. это надо понимать, что Вы сами ответили на свой вопрос?lubapilko писал(а): http://www.rtrfoundation.org/results.ph ... 5&testing=
Григорий
- lubapilko
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: 16.05.2010
- Откуда: Israel
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Вопросы и обсуждения
Будем надеятся что Мирьям Вайнер права
Ищу предков по фамилиям Шполянский(Украина),Павалоцкий,Поволотский/Поволоцкий(Украина),Вердель.
Буду признательна за любую информацию.
Буду признательна за любую информацию.
- lubapilko
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: 16.05.2010
- Откуда: Israel
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Вопросы и обсуждения
Ответ номер 1:
W Polsce w 1941 roku nie było rejestracji cywilnej. Cywilne Urzędy Stanu Cywilnego istnieją w Polsce od 1946 roku, dlatego nie posiadamy żadnych ksiąg ślubów cywilnych z 1941 r.
Ответ номер 2:
odpowiadajac na pismo z dnia 11 lipca 2016 r, informuje, ze akt malzenstwa X i Y, w posiadanych przez tutejszy usc malzenstw za lata 1940-1942 nie figuruje.
W Polsce w 1941 roku nie było rejestracji cywilnej. Cywilne Urzędy Stanu Cywilnego istnieją w Polsce od 1946 roku, dlatego nie posiadamy żadnych ksiąg ślubów cywilnych z 1941 r.
Ответ номер 2:
odpowiadajac na pismo z dnia 11 lipca 2016 r, informuje, ze akt malzenstwa X i Y, w posiadanych przez tutejszy usc malzenstw za lata 1940-1942 nie figuruje.
Ищу предков по фамилиям Шполянский(Украина),Павалоцкий,Поволотский/Поволоцкий(Украина),Вердель.
Буду признательна за любую информацию.
Буду признательна за любую информацию.
-
- Сообщения: 8970
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Вопросы и обсуждения
В Польше в 1941 году не было гражданской регистрации. ЗАГСы существуют в Польше с 1946 года, поэтому у нас нет никаких книг с записями браков 1941 года.
В ответ на письмо от 11 июля 2016 года сообщаем, что акта о браке X и Y в 1940-1942 годах в местном ЗАГСе не имеется.
Григорий
- lubapilko
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: 16.05.2010
- Откуда: Israel
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Вопросы и обсуждения
где может находится запись/свидетельство о браке январь1941 года, г. Белосток?
Ищу предков по фамилиям Шполянский(Украина),Павалоцкий,Поволотский/Поволоцкий(Украина),Вердель.
Буду признательна за любую информацию.
Буду признательна за любую информацию.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Вопросы и обсуждения
В тот момент в Белостоке был СССР. Думаю, что ЗАГСы функционировали и регистрация велась по советским законам. Что произошло с этими документами в период с 22 по 26 июня 1941 года? Есть ли шанс, что они были вывезены в тыл? Теоретически - да, практически - надо поинтересоваться, как обстояли дела на других приграничных территориях. Мне кажется, что вряд ли их вывезли - скорее, просто сожгли или бросили. Потому что иначе их, наверное, передали бы в Польшу. А раз этого не произошло, то и документов не сохранилось.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 8970
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Вопросы и обсуждения
Не знаю в правильной ли теме пишу, но помогите, пожалуйста, разобраться. Дело в том, что я искала своего предка по месту его приписки: Сувалкская губ. в литовском архиве. Нанимала исследователя, но результат нулевой. Мой прапрадед где-то 1849-1850 г.р. Но в 1880г. он жил уже в Астрахани. В литовском архиве смотрели дела до 1880г. Потом в Викепедии прочитала, что Сувалкская губ. образовалась из Августовской губ. в 1867г.К этому времени ему уже было 17-18 лет. Т.е. получается, что мой родич родился непонятно где. Может в Августовской губ., а может и нет? Или все-таки мне теперь искать следы рождения и пребывания в Августовской губ., материалы по которой могут быть где? В архиве какой страны? Или это тупик?
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва