Вопросы и обсуждения по поиску в Польше

[mod970]

В паспорте же не описывают историю путешествия из Витебска в Белосток. Попробуйте выяснить, какие фонды есть в Белостокском архиве за период с 1920 по 1926 гг. Всё-таки, чтобы официально выехать , надо было иметь какие-то средства. Значит, он платил налоги, м.б. имел свой бизнес. Видимо, он решил ехать в сторону Польши или Германии, а не на Юг. Оказался в Польше на момент мирного договора и получил гражданство. По договору все, кто хотели вернуться на прежнее место, должны были заявить об этом в местной администрацияи. А если не заявлял, то автоматически получал гражданство.

[lizaveta]

В паспорте же не описывают историю путешествия из Витебска в Белосток. Попробуйте выяснить, какие фонды есть в Белостокском архиве за период с 1920 по 1926 гг. Всё-таки, чтобы официально выехать , надо было иметь какие-то средства. Значит, он платил налоги, м.б. имел свой бизнес. Видимо, он решил ехать в сторону Польши или Германии, а не на Юг. Оказался в Польше на момент мирного договора и получил гражданство. По договору все, кто хотели вернуться на прежнее место, должны были заявить об этом в местной администрацияи. А если не заявлял, то автоматически получал гражданство.

Меня в первую очередь и интересует не история путешествия из Витебска в Белосток, а именно период проживания в Белостоке. Для того и пытаюсь выяснить когда примерно он мог оказаться в Польше (может быть и не сразу в Белостоке), чтобы знать за какой период искать.
По манифесте у меня все еще остаются небольшие сомнения, что это именно тот человек, а данные из Польши в любом случае либо устронят сомнения, либо их подтвердят.
Хотя и так совпадений в манифесте с известными нам подробностями много.

[mod970]

Попробуйте запросить архив в Белостоке, указав данные паспорта. Тарифы указаны на центральном сайте Госархива Польши.

[lizaveta]

Попробуйте запросить архив в Белостоке, указав данные паспорта. Тарифы указаны на центральном сайте Госархива Польши.

Я и думал достаточно ли данных паспорта для этого. А чем он еще отметился в Польше мне не известно.
Расценки уже изучил на сайте самого архива Белостока.
По иронии судьбы архив находится практически напротив того дома, адрес которого указан в манифесте в графе о "nearest relative in the country from which you came".

[mod970]

Вполне вероятно, что у них нет данных по паспортам. Но ничего другого Вы всё равно не знаете.

[lizaveta]

Вполне вероятно, что у них нет данных по паспортам. Но ничего другого Вы всё равно не знаете.

Вот потому и обратился, что кроме номера и даты выдачи паспорта нет ничего, может быть кроме архива куда с этими данными можно обратиться?

[mod970]

Спросите в самом архиве. Они знают это лучше всех.

[lizaveta]

Спросите в самом архиве. Они знают это лучше всех.

Спасибо, в очередной раз

[lizaveta]

Я разыскивал данные на предка, знал имя и фаилию, место рождения и примерно дату рождения, так же знал что въехал в Канаду после 1921 с женой и дочерью (место рождения жены и дочери тоже знали). Я нашел в манифест 26 года, который очень похоже принадлежит именно ему: совпадают места рождения, примерная дата, очень похоже имя.

Удалось подтвердить, что это именно его манифест.
Теперь еще сильнее хочется найти его концы в Польше.

[Jorge]

Подскажите, пожалуйста. Кто-нибудь на форуме пытался связаться с варшавским архивом? Я писал им на адрес archiwum@warszawa.ap.gov.pl, указанный на их официальном сайте. Я написал письмо, похожее на viewtopic.php?f=62&t=538&start=2 (большое спасибо автору первоначального текста). Ответа ждал месяц. Может, месяц - это недостаточный срок, чтобы начинать беспокоиться, но я не был уверен, что письмо дошло до адресата. Тогда я написал им письмо, очень похожее на viewtopic.php?f=62&t=538&start=3. С тех пор прошла неделя. Неделя - это ещё меньший срок, но обычно на такие письма отвечают сразу и порою с извинениями. Мне извинения не нужны, но хотелось бы достучаться до живых людей, а я всё больше думаю, что этот адрес - заглушка. Кто-нибудь знает другой, эффективный и быстрый, способ связаться с варшавским архивом?

[Elena G.]

Подскажите, пожалуйста. Кто-нибудь на форуме пытался связаться с варшавским архивом? Я писал им на адрес archiwum@warszawa.ap.gov.pl, указанный на их официальном сайте. Я написал письмо, похожее на viewtopic.php?f=62&t=538&start=2 (большое спасибо автору первоначального текста). Ответа ждал месяц. Может, месяц - это недостаточный срок, чтобы начинать беспокоиться, но я не был уверен, что письмо дошло до адресата. Тогда я написал им письмо, очень похожее на viewtopic.php?f=62&t=538&start=3. С тех пор прошла неделя. Неделя - это ещё меньший срок, но обычно на такие письма отвечают сразу и порою с извинениями. Мне извинения не нужны, но хотелось бы достучаться до живых людей, а я всё больше думаю, что этот адрес - заглушка. Кто-нибудь знает другой, эффективный и быстрый, способ связаться с варшавским архивом?

Есть вот такая страница с инструкциями и е-мейлом:
http://www.jewishgen.org/jri-pl/psa/neworder.htm
но я не уверена, тот ли это архив.
Сама я еще не писала, только собираюсь.

[Elena]

Подскажите, пожалуйста. Кто-нибудь на форуме пытался связаться с варшавским архивом? Я писал им на адрес archiwum@warszawa.ap.gov.pl, указанный на их официальном сайте. ... Кто-нибудь знает другой, эффективный и быстрый, способ связаться с варшавским архивом?

Я писала по archiwum@warszawa.ap.gov.pl, .... они не отвечали полгода или год, я уже обращалась на форумах (вроде на vgd) к полякам с просьбой помочь мне в этом деле, потом я получила ответ обычным бумажным письмом, потом опять были сложности.
Результат моей переписки: через 2 года я получила справку.
Из переписки - есть еще такой адрес: ndap@archiwa.gov.pl , оба - действующие.
Четкого алгоритма тут нет, но, вероятность ответа повышается, если написать а) по-польски (мне помогли знакомые знакомых составить запрос на польском языке), б) сразу по обоим адресам, в) со ссылкой на предыдущее свое письмо с гипотезой, что "может мое предыдущее письмо не дошло" (чтобы не обвинять никого ни в чем). А через полгода - написать еще раз в той же ненавязчивой форме.
Теперь есть у меня версия, что результат был бы скорее достигнут, если отправлять им запрос в бумажном виде обычным письмом (можно заказным), конечно, на польском языке. На всякий случай в письме указать и свой адрес электронной почты тоже.

[Jorge]

Есть вот такая страница с инструкциями и е-мейлом:
http://www.jewishgen.org/jri-pl/psa/neworder.htm
но я не уверена, тот ли это архив.
Сама я еще не писала, только собираюсь.

Спасибо, Лена! Это очень ценный источник, но, к сожалению, неполный. Моей бабушки там не оказалось, зато я, кажется, натолкнулся на её дядю. Адрес для связи с архивом указан тот же самый.

Я писала по archiwum@warszawa.ap.gov.pl, .... они не отвечали полгода или год, я уже обращалась на форумах (вроде на vgd) к полякам с просьбой помочь мне в этом деле, потом я получила ответ обычным бумажным письмом, потом опять были сложности.
Результат моей переписки: через 2 года я получила справку.
Из переписки - есть еще такой адрес: ndap@archiwa.gov.pl , оба - действующие.
Четкого алгоритма тут нет, но, вероятность ответа повышается, если написать а) по-польски (мне помогли знакомые знакомых составить запрос на польском языке), б) сразу по обоим адресам, в) со ссылкой на предыдущее свое письмо с гипотезой, что "может мое предыдущее письмо не дошло" (чтобы не обвинять никого ни в чем). А через полгода - написать еще раз в той же ненавязчивой форме.
Теперь есть у меня версия, что результат был бы скорее достигнут, если отправлять им запрос в бумажном виде обычным письмом (можно заказным), конечно, на польском языке. На всякий случай в письме указать и свой адрес электронной почты тоже.

Спасибо, Лена! Постараюсь воспользоваться Вашими советами. 2 года! Мы с отцом можем не дождаться результатов.

[Elena]

Вспомнила ,что я еще сделала: после того, как через 4 месяца ответа не было, я нашла на том сайте личный рабочий адрес кого-то из руководителей архива и написала письмо со ссылкой на предыдущее:
.. уважаемый пан / пани ... ..., можете ли вы помочь мне в такой ситуации. Такого-то числа высылала 1ое письмо по такому-то эл. адресу, потом такого числа - 2-е письмо, ответа до сих пор не получила. Возможно мое письмо где-то затерялось. Прошу по-возможности помочь" (не помню, писала я на 2-я языках: польском и англ. или только на англ.). После такого письма дело пошло Как раз от руководителя мне пришла копия моего же письма высланного по 1-ому адресу еще раз, но уже за подписью начальника .
Да, в теме письма я писала "восстановление еврейского происхождения" (совет писать именно так я нашла на каком-то сайте).

[Jorge]

Спасибо. Насчёт еврейского это любопытно - неужели оно лучше польского? Может, наоборот, поэтому дело тянулось так долго?

[mod970]

Восстановление польского может привести к праву на польское гражданство, и право работы в ЕС. В общем, потенциально угрожает местному населению. А еврейское - никак.

[Jorge]

Восстановление польского может привести к праву на польское гражданство, и право работы в ЕС. В общем, потенциально угрожает местному населению. А еврейское - никак.

Нет, это не так. Польский закон о гражданстве никак не дискриминирует евреев по отношению к этническим полякам. В частности, те, кто покинул страну в коммунистические годы и не имел опции сохранить гражданство, включая уехавших в Израиль, а также их потомки имеют право на восстановление польского гражданства. При всём уважении к Израилю и его закону о гражданстве, опирающемуся на этническое происхождение кандидата. Возвращаясь ко мне лично и моей бабушке, чьи сведения о рождении я безуспешно пытаюсь добыть из варшавского архива, я, увы, не имею права на польское гражданство, но не потому, что бабушка была еврейкой, а потому, что она не жила в независимой Польше после 1918 года и, следовательно, никогда не была "польской гражданкой".

[lubapilko]

Запрос в КК и сейчас не помешал бы. В 50-ых еще рано было, не вся информация еще была собрана.
Знаю историю из первых рук, как люди в 90-ых стали искать родных, с которыми были разлучены в военное время. Послали запрос в КК и забыли. Через 3 года пришел ответ - нашли. Ездили в США на семейную встречу.

________________________________________________

Здравствуйте.
Прошло около двух лет , и я получила ответ из Польского красного креста. Они нашли запрос дедушки :

Pani Riva Golub

Szanowna Pani
W odpowiedzi na Pani zgłoszenie e - mail z dn. 18.10.2012, a także w nawiązaniu do Pani wcześniejszego zgłoszenia e - mail z dn. 25.11.2010 dotyczącego ustalenia losu rodziny TENENBAUM: Abrama, Rivy, Herschela (Gershona), Jakuba, Benjamina, Leah (Heleny), Sarah, uprzejmie informujemy, że w 1971r. za pośrednictwem Rosyjskiego Czerwonego Krzyża do naszego Biura zwrócił się pan Moisiej Abramowicz Tenenbaum, który poszukiwał swojej rodziny:
matki TENENBAUM Riwa,ur. 1890, Kamienki, woj. Lubartów, córka Berka,
ojca TENENBAUM Abram, ur. 1888, Chełm, syn Chaima,
brata TENENBAUM Giersz, ur. 1912, Warszawa, syn Abrama,
brata TENENBAUM Jakow, ur. 1914, Warszawa, syn Abrama,
siostry TENENBAUM Sara, ur. 1916, Warszawa, córka Abrama,
siostry LEJZERZON z d.TENENBAUM Leja, ur. 1910,Warszawa, córka Abrama.
Przeprowadzone wówczas na terenie Polski poszukiwania dały wynik negatywny, o czym poinformowaliśmy zainteresowanego pismem z dn. 26.11.1971 za pośrednictwem Rosyjskiego Czerwonego Krzyża.
Obecnie, na Pani prośbę, możemy wznowić starania w tej sprawie, jednak prosimy o podanie Pani dokładnego adresu pocztowego.

Z poważaniem
Kierownik Biura
Informacji i Poszukiwań
Katarzyna Kubicius

Вроде бы у меня теперь есть более подробная информация , а как двигаться дальше не знаю. В яд вашем не нашла, но написала им письмо, в еврейский музей в Варшаве написала, в архив в Варшаве и в Хельм написала....

Возможно кто-то из братьев или сестёр всё-таки выжил.
Буду рада вашеу совету.
С уважением,
Люба.

[yvb]

Obecnie, na Pani prośbę, możemy wznowić starania w tej sprawie, jednak prosimy o podanie Pani dokładnego adresu pocztowego.

Я понял эту польскую фразу так, что они могут продолжить поиск, если Вы сообщите им свой точный почтовый адрес. Может быть найдут что-то ещё.

[Юлия_П]

Во время ПМВ некоторые гимназии из польских городов были эвакуированы в Одессу. Там они из польских превратились в обычные одесские. В архиве сохранилось несколько фондов этих гимназий с личными делами учеников. Немало еврейских фамилий. Часть личных дел ещё в 1960-е была передана в Польшу, но в описях они по-прежнему фигурируют. Сканы этих описей доступны на сайте архива http://derjarhiv.odessa.gov.ua/Main.asp ... 102&id=130 . В частности, фонд 261 - Седлецкая гимназия http://derjarhiv.odessa.gov.ua/Web_derj ... 1_DAOO.rar .