Вопросы и обсуждения по репрессированным

[anno_nin]

Раиса Лазаревна Корни или Корн? Корн кто-то на форуме искал.

[maiya]

Мать работала на швейной фабрике

на момент ареста проживал в Москве и работал на Первом Часовом Заводе.

Наверное, можно попробовать поискать архивы этих предприятий, а в них личные дела из отдела кадров?

[Юлия_П]

У меня в читальном зале сейчас лежит коллективное дело, в котором есть такие обвиняемые:
Брехман Яков Бенционович
Канер Григорий Моисеевич - уроженец Березовки, сын раввина
Парад Моисей Борисович
Файнер Сима Менахимовна
Ляшевская Люся Ефимовна
Зебергрет Блюма Шимовна

Все они были осуждены в Одессе, но, насколько я помню (просмотрела бегло), были уроженцами других мест. Может, кого-то они заинтересуют.

[natall21]

Добрый день!
Кто-нибудь встречал в Интернете списки репрессированных в Молдове или книгу Cartea Memoriel: Catalog al victimelor totalitarismului comunist Том 1? Если есть такая база данных, дайте, пожалуйста, ссылку.

На днях узнала, что родной брат моей бабушки Дросвит (Дросфит) Эммануил был арестован в 1940 г. в Бельцах, в базе lists.memo.ru его нет.

[Юлия_П]

Просмотрев некоторое количество дел репрессированных, пришла к следующему заключению, вызывающему новые вопросы.
1. В некоторых делах в конце после сведений о приговоре и приведении его в исполнение есть лист с информацией о том, что следователь, который вёл дело, уличён в несправедливом вынесении смертных приговоров в делах, которые он вёл, за что был расстрелян сам (датировка - до ВОВ). ПОЧЕМУ тогда не пересматривалось текущее дело и не были в тот же момент реабилитированы его жертвы? БЫЛИ ЛИ ОТПУЩЕНЫ те, по которым приговор был не расстрельным, или кого не успели расстрелять? В деле нет об этом никакой информации!
2. Во времена хрущёвской оттепели многие родственники подавали запросы о судьбе своих близких и о пересмотре дел. ПОЧЕМУ были пересмотрены не все дела? ПОЧЕМУ никто не был реабилитирован даже в тех случаях, когда происходил пересмотр дела (это было сделано лишь в 1990-х годах)?
3. Тогда же родственникам на запрос о судьбе арестованных и расстрелянных в 1937-38 гг. почему-то выдавались справки, что осуждённые умерли своей смертью в 1940-х годах. ПОЧЕМУ? Какой смысл был врать и вводить семьи в заблуждение? При этом выдавались фиктивные справки из ЗАГСов - о смерти. Как теперь распознать, какие справки липовые, а какие - настоящие?

Вопросы риторические...

Если у человечества еще нет лекарства от рака; если оно пока не осваивает Марс, если оно все еще не в силах победить голод и найти новые источники энергии, то это только потому, что те еврейские гении, которые должны были совершить все эти открытия, сгорели в печах Освенцима
— из выступления Эли Визеля на церемонии памяти жертв Катастрофы 2000 года

Можно то же самое с уверенностью сказать о жертвах сталинского террора. Каких людей уничтожили! И ЗА ЧТО??? И где тот Нюрнберг, который наказал бы виновных в смерти миллионов советских граждан - цвета советского народа? И как сделать так, чтобы это больше никогда не повторилось?

[Юлия_П]

Интересный сайт http://pkk.memo.ru

[Nison]

ПОЧЕМУ тогда не пересматривалось текущее дело и не были в тот же момент реабилитированы его жертвы?

А сегодня что происходит в наших странах? Даже если уличают судью в том, что он преступник, те, кого он незаконно посадил продолжают сидеть.

[Nison]

Если у человечества еще нет лекарства от рака; если оно пока не осваивает Марс, если оно все еще не в силах победить голод и найти новые источники энергии, то это только потому, что те еврейские гении, которые должны были совершить все эти открытия, сгорели в печах Освенцима
— из выступления Эли Визеля на церемонии памяти жертв Катастрофы 2000 года

Не зная это выступление, сегодня думал про это.
Недавно прочитал про 2 венгерских евреев, которые чудом выжили.
Андраш Пете создал методику лечения ДЦП. Работал и во время войны, и открыл клинику практически в день освобождения Будапешта.
Андраш Гроф (Эндрю Гроув) основатель интел.
А сколько таких же Андрашей погибло в самые последние месяцы войны.
А в предыдущие годы...

[Nison]

Но некоторым повезло, и когда Ежова или Ягоду снимали их выпустили.

[Юлия_П]

А сегодня что происходит в наших странах? Даже если уличают судью в том, что он преступник, те, кого он незаконно посадил продолжают сидеть.

Вот и я о том же - мы не извлекаем уроки из своей истории. Причины: 1) отсутствие или недостаток серьёзных исследований работы репрессивных органов, 2) недостаточная огласка под правильным "соусом", неверная расстановка акцентов и приоритетов, 3) катастрофическое несоответствие нашей судебной системы тому, что должно быть в цивилизованном мире.

Самое страшное - это отсутствие огласки. Наши дети банально не знают правду о совсем недавнем прошлом! То есть все знают, что Сталин убил много людей, но никаких подробностей почему-то они в школах не учат. То же и по поводу Холокоста.

5 мая во время лекции я позволила себе небольшую беседу на тему памяти погибших евреев. И услышала в ответ: "Но ведь Гитлер убивал не только евреев"! Это - не антисемитизм, это - глубокое совковое невежество. Как те памятники, которые стоят со времён СССР на местах массовых расстрелов евреев: "Тут уничтожены мирные советские граждане"...
Нужно с детьми вести работу - и по поводу Холокоста, и по поводу репрессий. Нужно до детей доносить настоящую историю...

[Юлия_П]

Но некоторым повезло, и когда Ежова или Ягоду снимали их выпустили.

Безусловно, такие примеры есть!
У нас на форуме есть пользователь - Вега Коссодо. Я писала о её отце и деде в своих статьях - это были замечательные люди. Так вот, её отца таки выпустили в 1937 - не смогли доказать вину!
Вместе с тем, совсем недавно я видела дело, где вообще никакой вины не было - никакого серьёзного проступка не вменялось. Дали всего по 3 года (наверняка потом добавили, чтобы не выпускать во время войны). И тут же - обвинительный лист следователю. И ни слова о том, выпустили ли обвинённых!

[Nison]

Не понимаю я эту логику.
Почему не выпустить и не послать на фронт?

И вот не понимаю. Сегодня в фб прочитал:

Третий срок мой дед получил за предположение весной 41, что Гитлер, разобравшись с Югославией, нападет на Советский Союз. Приговор был в декабре 41.

[Mike_m]

я приведу тоже два примера работы советской репрессивной машины.
1. брата моего деда выпустили в 1937 году при смене Ежова на Берию и дали возможность дальше жить и работать по специальности на высоких должностях.
2. у моей жены родственник попал в штрафбат из ГУЛАГа, был тяжело ранен, скончался от ран и был похоронен в Орловской области деревня, место и фото захоронения есть на сайте. Мы с женой его нашли и позвонили в Израиль еще живой его дочери. Позвонили просто рассказать, что мы нашли про него данные в интернете, а на том конце провода плач...
Оказывается вплоть до из отъезда из Николаева в Израиль в 1990 или 1991 они на протядении 45 лет!!! писали во все возможные инстанции, чтобы получить хоть какие-то сведения о его судьбе. Отчаялись, уехали и не надеялись уже получить хоть какую-то информацию, а ведь могли бы даже съездить на могилу.
Объяснить и понять рациональными категориями это не возможно...

[Nison]

мы не извлекаем уроки из своей истории

Ну не знаю. В конце 80-ых, в 90-ых столько всего было опубликовано. Архипелаг Гулаг есть.

[michael_frm_jrslm]

1. В некоторых делах в конце после сведений о приговоре и приведении его в исполнение есть лист с информацией о том, что следователь, который вёл дело, уличён в несправедливом вынесении смертных приговоров в делах, которые он вёл, за что был расстрелян сам (датировка - до ВОВ). ПОЧЕМУ тогда не пересматривалось текущее дело и не были в тот же момент реабилитированы его жертвы? БЫЛИ ЛИ ОТПУЩЕНЫ те, по которым приговор был не расстрельным, или кого не успели расстрелять? В деле нет об этом никакой информации!

Речь тут идет о после-ежовской ("бериевской") политике частичного свертывания масштабов репрессий.
В рамках этого процесса были выпущены некоторые (очень немногочисленные) репрессированные в период ежовщины.
(пример из художественной литературы - Серпилин из трилогии Симонова).
Точной, основанной на источниках, информации у меня нет, но у меня такое ощущение, что из тех, кого успели расстрелять - не реабилитировали в те годы НИКОГО. И похоже, что у тех, кто был осужден к заключению - не было (по крайней мере, в большинстве случаев) пересмотра дела, а просто было какое-то постановление, указ или что-то в этом роде об освобождении из заключения со снятием судимости. Аналогично, кстати, было с туководителями "шарашек" вроде Королева. Про кого-то из видных репрессированных авиаконструкторов я читал, что к нему в его рабочий кабинет в шарашке вечером явился какой-то высокий МГБ-шный чин, велел следовать за ним, довез до дома, откуда того забрали за лет десять до того, выдал новое пальто и велел идти домой. Когда авиаконструктор поднялся, то сунул руку в карман этого пальто, то обнаружил там паспорт и крупную сумму денег.
Никаких объяснений он ни у кого не спрашивал, во избежание...

2. Во времена хрущёвской оттепели многие родственники подавали запросы о судьбе своих близких и о пересмотре дел. ПОЧЕМУ были пересмотрены не все дела? ПОЧЕМУ никто не был реабилитирован даже в тех случаях, когда происходил пересмотр дела (это было сделано лишь в 1990-х годах)?

Как это - никто не был реабилитирован? Да само понятие "реабилитированный" возникло именно в хрущевскую эпоху.
Вы, наверное, имеете в виду, что не все были реабилитированы - ну да, так и было, действительно, настоящих троцкистов и настоящих бухаринцев (В том числе и самого Бухарина с Рыковым) не реабилитировали (кроме тех случаев, когда это были "раскаявшиеся" троцкисты, честно служившие Сталину в середине тридцатых.) Ну и настоящих антисоветчиков (таких было мало по сравнению с осужденными вообще ни за что, но они были). И кулаков тоже.

3. Тогда же родственникам на запрос о судьбе арестованных и расстрелянных в 1937-38 гг. почему-то выдавались справки, что осуждённые умерли своей смертью в 1940-х годах. ПОЧЕМУ? Какой смысл был врать и вводить семьи в заблуждение? При этом выдавались фиктивные справки из ЗАГСов - о смерти. Как теперь распознать, какие справки липовые, а какие - настоящие?

А тут вот какая штука.
Дело в том, что процессы-то были закрытые (кроме трех или четырех показательных процессов в Москве). Собственно, и процессов-то как таковых не было, были "тройки", "особые присутствия", "особые совещания" и т.п. Соответственно, о приговорах родственники узнавали только из справок, которые им (родственникам) выдавали/присылали "органы".
Так вот, в 1937-38-м - то счет расстрельным приговорам был в сотни тысяч (если верить справке, представленной Хрущеву в середине 50-х... а ведь может они и самому Хрущеву назвали заниженные цифры...). А родственников-то было еще в несколько раз больше. Поэтому, опасаясь нежелательных разговоров в народе, было решено о расстрельных приговорах родственникам, как правило, не сообщать, а вместо этого в извещениях и ответах на запросы писать, что человек осужден "на 10 лет дальних лагерей без права переписки". (При этом, кажется, такого пункта в УК не было, но кого это волновало...)
Ну а дальше прошло десять лет, настал 1948-й... Опять же надо что-то родственникам отвечать.
Ну и была выпущена внутренняя инструция, по которой предписывалось родственникам сообщать, что осужденные на "10 лет без права переписки" умерли в период отбывания срока от естественных причин (сердечно-сосудистые заболевания, инфекционные и т.п.), причем даты смерти "размазать" более-менее равномерно по этому десятилетию. Соответственно, если родственникам были нужны (например, в связи с имущественными делами) официальные документы - выдавали фиктивные свидетельства о смерти, на настоящих бланках с настоящими печатями.
И в хрущевские времена, в период "реабилитанса", за очень редким исключениями (высокопоставленные партийные и военные руководители и т.п.) эта практика не была отменена - т.е если расстрелянный был реабилитирован, то все равно родственникам не сообщали о том, что он был приговорен к расстрелу, и дату смерти указывали ту, что была "назначена" в 1947-м.
Уголовные дела-то в случае реабилитации родственникам тогда не показывали, только самому реабилитированному (это, кстати, соблюдалось честно - настолько, что люди тогда узнавали, кто именно на них донос написал.) Ну а расстрелянный-то не мог свое дело просмотреть.
Кстати, даже в энциклопедия и т.п. указывались даты смерти согласно этим фиктивным справкам. Я сейчас конкретные примеры не помню, но их доаольно много.

[Nison]

Интересный сайт http://pkk.memo.ru

Почему-то там нет 6 Любавичского Ребе, а ведь его Пешкова спасла.

[Юлия_П]

Почему не выпустить и не послать на фронт?

Потому что на фронте враги народа станут пособниками Гитлера.
900 тыс. немцев!!!! НИ ЗА ЧТО!!! В 1941 году отправили в ссылку, а потом многих поставили к стенке. За ВОЗМОЖНОЕ пособничество Гитлеру.
А солдат-татар, которых в 1944 вернули С ФРОНТА, где они были с первых дней войны, чтобы с семьями выслать из Крыма - типа за пособничество нацистам?!
Там не было логики... Ну разве что на чеченцев не особенно транспорт и людей тратили - некоторые сёла просто расстреливали на месте, а наверх рапортовали, что все вывезены... Тут хоть какая-то логика понятна - экономия...

Брат моей бабушки письмо Сталину написал - все ж были уверены, что он там ничего не знает... Повезло - не к стенке поставили, а в психушку заперли. В воскресенье на кладбище были, на могилах порядок наводили, вспоминали его жизнь после выхода... Ад...

[Юлия_П]

Как это - никто не был реабилитирован? Да само понятие "реабилитированный" возникло именно в хрущевскую эпоху.

Я видела дела, где реабилитация была 1990-ми годами, но пересмотр дела с заключением об отсутствии доказательств по обвинению был при Хрущёве.

Но Вы правы - в последнем деле - Николай Осипович Шорштейн, расстрелянный в 1938 (умерший по справке в 1943) был признан невиновным ещё при Хрущёве. Реабилитации как таковой не было - просто признали, что он невиновен, т.к. его осудили по доносу белогвардейца и никто не смог привести ни одного факта антисоветской деятельности. А его много в чём обвиняли, в том числе и в пропаганде фашизма, вину он признал частично.

К сожалению, в тех документах, которые теперь доступны, нет ни фотографий, ни доносов. Узнать фамилию доносчика можно только в том случае, если этот человек проходил по тому же делу - и есть протоколы его допросов (многие дела коллективные).

[Mike_m]

За ВОЗМОЖНОЕ пособничество Гитлеру.

а неотправленные из южноукраинских колоний немцы таки пособничали Гитлеру и активно помогали выявлять евреев для последующего их уничтожения.
Только не считайте меня сталинистом, пожалуйста.

[Юлия_П]

Почему-то там нет 6 Любавичского Ребе, а ведь его Пешкова спасла.

Об этом дело в ГАРФе сохранилось? Я так понимаю, что там только по документам этого архива.