Метрические книги. Вопросы и обсуждения

Модератор: Alexander79

Ответить
Сообщение
Автор
zlat
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 15.04.2011
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 33 раза

Метрические книги

#341 zlat » 19 янв 2019, 21:29

Спасибо, Юлия, за пояснения, но два момента я уточню.
1. Уездные записи скорее всего происходят по месту рождения (видимо, в ближайшем молитвенном доме). А вот
запись о рождении в уездном городе может сделать и человек из местечка и тогда место рождения указано неверно (у всех - и жителей и приезжих - записан город, скажем, Елисаветград). Так?
2. Выдача выписки, скажем 12 07 1912 означает, что к этому времени человек жив. Ну а после 1917 может и не означать (например, интересовались "органы"). Так?

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Метрические книги

#342 Юлия_П » 19 янв 2019, 22:05

zlat писал(а): запись о рождении в уездном городе может сделать и человек из местечка и тогда место рождения указано неверно
Конечно, записи могут содержать неточности. Но обычно место рождения указывалось верно. Далеко не всегда оно совпадало с местом регистрации, т.к. не везде были раввины, которые могли регистрировать младенцев.

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#343 Капитан Немо » 20 янв 2019, 14:53

zlat писал(а): ... два момента я уточню.
1. Уездные записи скорее всего происходят по месту рождения (видимо, в ближайшем молитвенном доме). А вот запись о рождении в уездном городе может сделать и человек из местечка и тогда место рождения указано неверно (у всех - и жителей и приезжих - записан город, скажем, Елисаветград). Так?
2. Выдача выписки, скажем 12 07 1912 означает, что к этому времени человек жив. Ну а после 1917 может и не означать (например, интересовались "органы"). Так?
Напишу из опыта работы с метрическими книгами Харьковской синагоги.
Кто родился в городе - так и писали, "рожден(а) в Харькове". Кто - не в городе - писали "рожден в Чугуеве", "Сумах" и так далее. Но не факт, что некая дама - иудейка, проживающая в с. Бармалеевка (условно) не рожала в Харькове. В городе были и бабки - повитухи; и, возможно, родня; да и больницы с обученным персоналом. А в селе с этим была напряженка.
Выдача справки до революции НИЧЕГО не означает. Ее мог брать, например, сын, чтобы подтвердить свое происхождение при поступлении на службу, на учебу, для покупки недвижимости, для получения паспорта и так далее.
Если, указано, что справку получил конкретный человек, понятно, что он был жив. А так - возможны варианты.

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#344 genealo » 21 янв 2019, 14:25

zlat писал(а): 2. Штамп (запись) о выдачи выписки (свидетельства и т.п.)

Можно ли «выудить» из такого штампа что-то кроме того, что к дате выдачи этот человек жив?
Возможно, до революции такие свидетель брались при каких-то особых обстоятельствах – поступление в вуз, выезд за границу … ?
Здесь нужно проанализировать в каком возрасте было выдано это свидетельство. Если оно было выдано в детском или отроческом возрасте, то почти наверняка оно было нужно для поступления в учебное заведение: гимназию, училище. В более старшем возрасте, возможно, для поступления в ВУЗ, для призывного участка.

Лея
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 15.05.2018
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

Метрические книги

#345 Лея » 15 фев 2019, 14:15

Подскажите, пожалуйста, сохранились ли метрические книги либо ревизии Овручского уезда до 1858 года? Очень нужно проверить, действительно ли мог в начале 19-го века родиться ребенок у 14-летнего отца и матери еще младше.
Спасибо!
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Метрические книги

#346 Alexander79 » 15 фев 2019, 15:43

Лея писал(а): Подскажите, пожалуйста, сохранились ли метрические книги либо ревизии Овручского уезда до 1858 года? Очень нужно проверить, действительно ли мог в начале 19-го века родиться ребенок у 14-летнего отца и матери еще младше.
Спасибо!
Да в начале 19 века - это было обычным дело.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

zlat
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 15.04.2011
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 33 раза

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#347 zlat » 17 фев 2019, 10:38

Подскажите, пожалуйста, до какого года после 1917 могут быть доступны записи об обрядах (брак обрезание) в синагогах района Умани. Файнгольд Татьяна рекомендовала обратиться здесь.
Пишут, что записи существуют только до 1920 года. За 1920 еще должны быть или уже нет?
Может какое-то время и после 1920 вели записи в синагоге об обрядах, сохранились и доступны?

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#348 Капитан Немо » 17 фев 2019, 18:18

zlat писал(а): Подскажите, пожалуйста, до какого года после 1917 могут быть доступны записи об обрядах (брак обрезание) в синагогах района Умани. Файнгольд Татьяна рекомендовала обратиться здесь.
Пишут, что записи существуют только до 1920 года. За 1920 еще должны быть или уже нет?
Может какое-то время и после 1920 вели записи в синагоге об обрядах, сохранились и доступны?
Вообще, с 1919 был уже ЗАГС. Где раньше, где позже его сделали единственным местом записи рождений - браков - разводов - смертей. Попадались записи в 1919 г. и в ЗАГСе , и в Синагоге. За 1920 г. - как повезет. Фрагментарные записи попадаются.

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#349 IGGay » 24 апр 2019, 10:53

Несколько раз попадалась запись отношения к главе семейства - "племянник".
Подскажите, в 19-м веке значение слова соответствовало современному, или был более широкий смысл?
Спасибо
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#350 oztech » 24 апр 2019, 11:21

IGGay писал(а):
24 апр 2019, 10:53
Несколько раз попадалась запись отношения к главе семейства - "племянник".
Подскажите, в 19-м веке значение слова соответствовало современному, или был более широкий смысл?
А разве он когда-то существовал, этот другой смысл?
Григорий

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#351 IGGay » 24 апр 2019, 11:24

oztech писал(а):
24 апр 2019, 11:21
IGGay писал(а):
24 апр 2019, 10:53
Несколько раз попадалась запись отношения к главе семейства - "племянник".
Подскажите, в 19-м веке значение слова соответствовало современному, или был более широкий смысл?
А разве он когда-то существовал, этот другой смысл?
Получается, если фамилии разные, имеем девичью фамилию матери искомого племянника?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)

Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь

Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния

Амбург (Везде)

Цемахов (Полоцк)

КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

lavaS
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 651 раз

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#352 lavaS » 24 апр 2019, 11:29

oztech писал(а):
24 апр 2019, 11:21
А разве он когда-то существовал, этот другой смысл?
Например, если с семьей проживает сын двоюродной сестры, то он вроде двоюродный племянник, но записать могут и просто "племянник"... или нет? это я фантазирую...
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#353 Дмитрий Широчин » 24 апр 2019, 11:43

lavaS писал(а):
24 апр 2019, 11:29
oztech писал(а):
24 апр 2019, 11:21
А разве он когда-то существовал, этот другой смысл?
Например, если с семьей проживает сын двоюродной сестры, то он вроде двоюродный племянник, но записать могут и просто "племянник"... или нет? это я фантазирую...
Конечно, и двоюродного, и троюродного могли записать просто "племянник"; хуже того, и вообще не родственника могли записать племянник.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#354 oztech » 24 апр 2019, 12:04

IGGay писал(а):
24 апр 2019, 11:24
Получается, если фамилии разные, имеем девичью фамилию матери искомого племянника?
Так, девичью фамилию матери искомого племянника мы, вроде, знаем изначально. Пусть глава - Иванов. Его сестра - Иванова в девичестве, Петрова - в замужестве. Племянник Иванова и сын Петровой - Петров. А девичья фамилия его матери - Иванова. Разве не так?
Григорий

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#355 IGGay » 24 апр 2019, 12:22

oztech писал(а):
24 апр 2019, 12:04
Разве не так?
Так, то так, но ...
Дмитрий Широчин писал(а):
24 апр 2019, 11:43
не родственника могли записать племянник
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)

Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь

Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния

Амбург (Везде)

Цемахов (Полоцк)

КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

lavaS
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 651 раз

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#356 lavaS » 24 апр 2019, 12:26

oztech писал(а):
24 апр 2019, 12:04
девичью фамилию матери искомого племянника мы, вроде, знаем изначально.
В простой конструкции (племянник по линии главы семьи Иванова) конечно знаем. Но если племянник по жене Иванова, так он все равно считается племянником. В этом случае глава Иванов, его жена - Н-ская. Если у Н-ской брат, то фамилия племянника = Н-ский. А вот если у Н-ской сестра, то фамилия племянника нам не говорит о девичьей матери... Не всегда знаем изначально.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#357 IGGay » 24 апр 2019, 12:37

lavaS писал(а):
24 апр 2019, 12:26
Не всегда знаем изначально
Я бы, учитывая коммент Дмитрия, сказал что ВООБШЕ не знаем.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)

Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь

Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния

Амбург (Везде)

Цемахов (Полоцк)

КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Григорий Сладкевич
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 15.07.2017
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 69 раз

Метрические книги

#358 Григорий Сладкевич » 24 сен 2019, 17:09

Скажите, пожалуйста, как мне добраться до МК города Витебск за 1898, 1900, 1908 и 1910 года?

Григорий Сладкевич

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Метрические книги

#359 mihail » 24 сен 2019, 17:20

Григорий Сладкевич писал(а):
24 сен 2019, 17:09
Скажите, пожалуйста, как мне добраться до МК города Витебск за 1898, 1900, 1908 и 1910 года?
Видимо,никак: до них не может "добраться" даже наша База данных "Архивные ссылки".Лишь одна книга из сохранившихся - "о родившихся по г.Витебску за 1895 г." наиболее близка к указанным Вами датам.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#360 oztech » 26 сен 2019, 17:44

В МК Бердичева за 1845 год бросилось в глаза необычно большое количество записей о рождении, где у матери указана не такая фамилия, как у отца, и приписка у родителей тоже разная. Даже если предположить, что указана девичья фамилия матери, то в записи о рождении ребенка она появилась по инициативе раввина или все-таки можно было не менять фамилию, выходя замуж? А с припиской еще более странно: как это, приписаться к семье мужа, но сохранить старую приписку? Есть всему этому еще какое-то объяснение, кроме любопытства раввина?
Григорий

Ответить

Вернуться в «Генеалогический поиск: вопросы по методике»