Метрические книги. Вопросы и обсуждения
Модератор: Alexander79
Метрические книги
Спасибо, Юлия, за пояснения, но два момента я уточню.
1. Уездные записи скорее всего происходят по месту рождения (видимо, в ближайшем молитвенном доме). А вот
запись о рождении в уездном городе может сделать и человек из местечка и тогда место рождения указано неверно (у всех - и жителей и приезжих - записан город, скажем, Елисаветград). Так?
2. Выдача выписки, скажем 12 07 1912 означает, что к этому времени человек жив. Ну а после 1917 может и не означать (например, интересовались "органы"). Так?
1. Уездные записи скорее всего происходят по месту рождения (видимо, в ближайшем молитвенном доме). А вот
запись о рождении в уездном городе может сделать и человек из местечка и тогда место рождения указано неверно (у всех - и жителей и приезжих - записан город, скажем, Елисаветград). Так?
2. Выдача выписки, скажем 12 07 1912 означает, что к этому времени человек жив. Ну а после 1917 может и не означать (например, интересовались "органы"). Так?
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Метрические книги
Конечно, записи могут содержать неточности. Но обычно место рождения указывалось верно. Далеко не всегда оно совпадало с местом регистрации, т.к. не везде были раввины, которые могли регистрировать младенцев.
-
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Благодарил (а): 1552 раза
- Поблагодарили: 2707 раз
Метрические книги. Вопросы и обсуждения
Напишу из опыта работы с метрическими книгами Харьковской синагоги.zlat писал(а): ... два момента я уточню.
1. Уездные записи скорее всего происходят по месту рождения (видимо, в ближайшем молитвенном доме). А вот запись о рождении в уездном городе может сделать и человек из местечка и тогда место рождения указано неверно (у всех - и жителей и приезжих - записан город, скажем, Елисаветград). Так?
2. Выдача выписки, скажем 12 07 1912 означает, что к этому времени человек жив. Ну а после 1917 может и не означать (например, интересовались "органы"). Так?
Кто родился в городе - так и писали, "рожден(а) в Харькове". Кто - не в городе - писали "рожден в Чугуеве", "Сумах" и так далее. Но не факт, что некая дама - иудейка, проживающая в с. Бармалеевка (условно) не рожала в Харькове. В городе были и бабки - повитухи; и, возможно, родня; да и больницы с обученным персоналом. А в селе с этим была напряженка.
Выдача справки до революции НИЧЕГО не означает. Ее мог брать, например, сын, чтобы подтвердить свое происхождение при поступлении на службу, на учебу, для покупки недвижимости, для получения паспорта и так далее.
Если, указано, что справку получил конкретный человек, понятно, что он был жив. А так - возможны варианты.
Метрические книги. Вопросы и обсуждения
Здесь нужно проанализировать в каком возрасте было выдано это свидетельство. Если оно было выдано в детском или отроческом возрасте, то почти наверняка оно было нужно для поступления в учебное заведение: гимназию, училище. В более старшем возрасте, возможно, для поступления в ВУЗ, для призывного участка.
Метрические книги
Подскажите, пожалуйста, сохранились ли метрические книги либо ревизии Овручского уезда до 1858 года? Очень нужно проверить, действительно ли мог в начале 19-го века родиться ребенок у 14-летнего отца и матери еще младше.
Спасибо!
Спасибо!
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Метрические книги
Да в начале 19 века - это было обычным дело.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
Метрические книги. Вопросы и обсуждения
Подскажите, пожалуйста, до какого года после 1917 могут быть доступны записи об обрядах (брак обрезание) в синагогах района Умани. Файнгольд Татьяна рекомендовала обратиться здесь.
Пишут, что записи существуют только до 1920 года. За 1920 еще должны быть или уже нет?
Может какое-то время и после 1920 вели записи в синагоге об обрядах, сохранились и доступны?
Пишут, что записи существуют только до 1920 года. За 1920 еще должны быть или уже нет?
Может какое-то время и после 1920 вели записи в синагоге об обрядах, сохранились и доступны?
-
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Благодарил (а): 1552 раза
- Поблагодарили: 2707 раз
Метрические книги. Вопросы и обсуждения
Вообще, с 1919 был уже ЗАГС. Где раньше, где позже его сделали единственным местом записи рождений - браков - разводов - смертей. Попадались записи в 1919 г. и в ЗАГСе , и в Синагоге. За 1920 г. - как повезет. Фрагментарные записи попадаются.zlat писал(а): Подскажите, пожалуйста, до какого года после 1917 могут быть доступны записи об обрядах (брак обрезание) в синагогах района Умани. Файнгольд Татьяна рекомендовала обратиться здесь.
Пишут, что записи существуют только до 1920 года. За 1920 еще должны быть или уже нет?
Может какое-то время и после 1920 вели записи в синагоге об обрядах, сохранились и доступны?
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 01.05.2010
- Откуда: Маале Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 926 раз
Метрические книги. Вопросы и обсуждения
Несколько раз попадалась запись отношения к главе семейства - "племянник".
Подскажите, в 19-м веке значение слова соответствовало современному, или был более широкий смысл?
Спасибо
Подскажите, в 19-м веке значение слова соответствовало современному, или был более широкий смысл?
Спасибо
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
-
- Сообщения: 8970
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Метрические книги. Вопросы и обсуждения
А разве он когда-то существовал, этот другой смысл?
Григорий
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 01.05.2010
- Откуда: Маале Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 926 раз
Метрические книги. Вопросы и обсуждения
Получается, если фамилии разные, имеем девичью фамилию матери искомого племянника?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
-
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Благодарил (а): 890 раз
- Поблагодарили: 651 раз
Метрические книги. Вопросы и обсуждения
Например, если с семьей проживает сын двоюродной сестры, то он вроде двоюродный племянник, но записать могут и просто "племянник"... или нет? это я фантазирую...
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Метрические книги. Вопросы и обсуждения
Конечно, и двоюродного, и троюродного могли записать просто "племянник"; хуже того, и вообще не родственника могли записать племянник.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
-
- Сообщения: 8970
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Метрические книги. Вопросы и обсуждения
Так, девичью фамилию матери искомого племянника мы, вроде, знаем изначально. Пусть глава - Иванов. Его сестра - Иванова в девичестве, Петрова - в замужестве. Племянник Иванова и сын Петровой - Петров. А девичья фамилия его матери - Иванова. Разве не так?
Григорий
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 01.05.2010
- Откуда: Маале Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 926 раз
Метрические книги. Вопросы и обсуждения
Так, то так, но ...
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
-
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Благодарил (а): 890 раз
- Поблагодарили: 651 раз
Метрические книги. Вопросы и обсуждения
В простой конструкции (племянник по линии главы семьи Иванова) конечно знаем. Но если племянник по жене Иванова, так он все равно считается племянником. В этом случае глава Иванов, его жена - Н-ская. Если у Н-ской брат, то фамилия племянника = Н-ский. А вот если у Н-ской сестра, то фамилия племянника нам не говорит о девичьей матери... Не всегда знаем изначально.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 01.05.2010
- Откуда: Маале Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 926 раз
Метрические книги. Вопросы и обсуждения
Я бы, учитывая коммент Дмитрия, сказал что ВООБШЕ не знаем.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
-
- Сообщения: 252
- Зарегистрирован: 15.07.2017
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Метрические книги
Скажите, пожалуйста, как мне добраться до МК города Витебск за 1898, 1900, 1908 и 1910 года?
Григорий Сладкевич
Григорий Сладкевич
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Метрические книги
Видимо,никак: до них не может "добраться" даже наша База данных "Архивные ссылки".Лишь одна книга из сохранившихся - "о родившихся по г.Витебску за 1895 г." наиболее близка к указанным Вами датам.Григорий Сладкевич писал(а): ↑24 сен 2019, 17:09Скажите, пожалуйста, как мне добраться до МК города Витебск за 1898, 1900, 1908 и 1910 года?
-
- Сообщения: 8970
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Метрические книги. Вопросы и обсуждения
В МК Бердичева за 1845 год бросилось в глаза необычно большое количество записей о рождении, где у матери указана не такая фамилия, как у отца, и приписка у родителей тоже разная. Даже если предположить, что указана девичья фамилия матери, то в записи о рождении ребенка она появилась по инициативе раввина или все-таки можно было не менять фамилию, выходя замуж? А с припиской еще более странно: как это, приписаться к семье мужа, но сохранить старую приписку? Есть всему этому еще какое-то объяснение, кроме любопытства раввина?
Григорий