Метрические книги. Вопросы и обсуждения

Сообщение

arkan-5551 · #481 **arkan-5551** » 30 окт 2020, 17:26

IGGay писал(а): ↑
30 окт 2020, 15:40

arkan-5551 писал(а): ↑
30 окт 2020, 13:58
вроде два раза смотрел , год один и тот же.
Как мне кажется два варианта реальных и несколько притянутых.
1. Вторую зарегистрировали позже. Масса таких случаев.
2. Вторая девочка родилась раньше срока.
3. Родители полные тёзки. Но тут вероятность мизерная.
4. Вариант удочерения. Тоже имеет право на версию.

В ивритской части может быть доп информация.

Спасибо. Склоняюсь к 1 версии. Ивритскую версию отправлю племянице на перевод.

arkan-5551 · #482 **arkan-5551** » 30 окт 2020, 17:27

Alexander79 писал(а): ↑
30 окт 2020, 16:50
первую могли с опозданием записать

Спасибо.

atreiger · #483 **atreiger** » 28 ноя 2020, 23:42

Уважаемые коллеги!
Вопрос по метрическим записям Одесского раввината. В некоторых записях рядом с записью о рождении стоит печать с более поздней датой или написана от руки более поздняя дата. Например, в книге о рождении за 1901 г. от руки написано "5 май 1910 г."; в книге о рождении за 1899 г. против записи о рождении печать с датой "6 ноя. 1918".
Таких печатей очень много.
Что это значит? Это дата смерти? Или выдачи какого-либо свидетельства?
Буду благодарен за любую информацию.
С уважением,
Александр

#484 **mihail** » 28 ноя 2020, 23:49

atreiger писал(а): ↑
28 ноя 2020, 23:42
Или выдачи какого-либо свидетельства?

Метрического св-ва,если никаких иных сведений дополнительная запись не содержит.

atreiger · #485 **atreiger** » 28 ноя 2020, 23:54

mihail писал(а): ↑
28 ноя 2020, 23:49

atreiger писал(а): ↑
28 ноя 2020, 23:42
Или выдачи какого-либо свидетельства?
Метрического св-ва,если никаких иных сведений дополнительная запись не содержит.

Спасибо огромное! Александр

#486 **mihail** » 29 ноя 2020, 00:11

atreiger писал(а): ↑
28 ноя 2020, 23:54
Спасибо огромное! ...

Данные пометки - это следствие строгой отчетности раввинов за выдачу метрического св-ва.Если читать сборники законов о евреях,то прямого указания выполнять дополнительные записи нет,однако смысл возлагаемых на раввинов обязанностей явно диктовал подобное делать.Пометки могли быть и другого рода - о принятии впоследствии фигурантом записи крещения,например,но тогда и причина такой пометки была бы указана.Если же причины нет,то,да - почти наверняка речь идет о св-ве.Например,то,что в Вашем тексте датировано 1910-м,могло быть выдано для поступления в гимназию.С выданным в 1918 ... ну,тут возможных причин можно изобрести побольше.

atreiger · #487 **atreiger** » 23 янв 2021, 00:35

Только сейчас заметил Ваше сообщение. Еще раз огромное спасибо!

Из Могилева · #488 **Из Могилева** » 09 апр 2021, 18:45

Про метрические книги написано на форуме много.но есть некоторые неясности по процессу заполнения этих книг.Обязанность ведения этих книг была возложена на казенного раввина.На уезд полагается один раввин,но общин в уезде более десятка.В некоторые периоды времени до них вообще не добраться.Да.раввину можно иметь помощников,но содержать их должны общины,а они не горят желанием.
Подозреваю,что заполнением первичных данных занимались по доброй воле на местах служители синагог и молитвенных домов,которые по мере накопления информации передавали ее казенному раввину.но никакой ответственности за достоверность не несли.И никто их не проверял.

#489 **Капитан Немо** » 09 апр 2021, 19:41

А штраф в 100 рублей за неверную запись платил раввин... А после третьей неточности отлучался от должности. Таки да, "никто их не проверял".
Почитайте "Законы о евреях" - там все указано...

#490 **Alexander79** » 09 апр 2021, 20:55

Проверяли метрические книги . Сохранились дела о проверках и нарушениях.

#491 **mihail** » 09 апр 2021, 21:50

Из Могилева писал(а): ↑
09 апр 2021, 18:45
Подозреваю...

Прочитав вот это:

1.png

2.png

3.png

попробуйте поразмышлять над тем,насколько основательны Ваши подозрения.

Из Могилева · #492 **Из Могилева** » 10 апр 2021, 21:43

mihail писал(а): ↑
09 апр 2021, 21:50

Из Могилева писал(а): ↑
09 апр 2021, 18:45
Подозреваю...
Прочитав вот это:

попробуйте поразмышлять над тем,насколько основательны Ваши подозрения.

Божничные дозоры,президенты,гмины,бургомистры,начальник уезда.Это из какой оперы?

Из Могилева · #493 **Из Могилева** » 10 апр 2021, 21:47

Alexander79 писал(а): ↑
09 апр 2021, 20:55
Проверяли метрические книги . Сохранились дела о проверках и нарушениях.

А как же?Конечно проверяли,как и сейчас.Только не содержание,а форму.

Из Могилева · #494 **Из Могилева** » 10 апр 2021, 21:50

Капитан Немо писал(а): ↑
09 апр 2021, 19:41
А штраф в 100 рублей за неверную запись платил раввин... А после третьей неточности отлучался от должности. Таки да, "никто их не проверял".
Почитайте "Законы о евреях" - там все указано...

А вы почитайте закон "О еврейских метрических книгах" №27172 за 1853 г.

#495 **Alexander79** » 10 апр 2021, 22:13

Из Могилева писал(а): ↑
10 апр 2021, 21:47

А как же?Конечно проверяли,как и сейчас.Только не содержание,а форму.

Зачем тогда возле записей о рождении мальчиков стоят вопросительные знаки или крестики?

#496 **Капитан Немо** » 11 апр 2021, 01:26

Из Могилева писал(а): ↑
10 апр 2021, 21:50
А вы почитайте закон "О еврейских метрических книгах" №27172 за 1853 г.

Вот именно, особенно п. 6. Почитайте...

#497 **Капитан Немо** » 11 апр 2021, 01:29

Alexander79 писал(а): ↑
10 апр 2021, 22:13

Из Могилева писал(а): ↑
10 апр 2021, 21:47
А как же? Конечно проверяли,как и сейчас.Только не содержание,а форму.
Зачем тогда возле записей о рождении мальчиков стоят вопросительные знаки или крестики?

А это, указание, что ревизор разобрался, чем божничные дозоры отличаются от гмин. Только, в те времена современной вольницы не было. Попался - милости не жди.

#498 **mihail** » 11 апр 2021, 13:27

Из Могилева писал(а): ↑
10 апр 2021, 21:43

mihail писал(а): ↑
09 апр 2021, 21:50
Прочитав вот это:

попробуйте поразмышлять над тем,насколько основательны Ваши подозрения.
Божничные дозоры,президенты,гмины,бургомистры,начальник уезда.Это из какой оперы?

Из правильной оперы.Это правила,по которым казенные раввины осуществляли свою деятельность.С полным текстом можете ознакомиться в форумной библиотеке - касается он Царства Польского,но суть дела от этого не меняется.Если этого мало,могу адресовать к ПСЗ РИ - там все это тоже достаточно компактно собрано.

Из Могилева · #499 **Из Могилева** » 11 апр 2021, 15:13

mihail писал(а): ↑
11 апр 2021, 13:27

Из Могилева писал(а): ↑
10 апр 2021, 21:43
Божничные дозоры,президенты,гмины,бургомистры,начальник уезда.Это из какой оперы?
Из правильной оперы.Это правила,по которым казенные раввины осуществляли свою деятельность.С полным текстом можете ознакомиться в форумной библиотеке - касается он Царства Польского,но суть дела от этого не меняется.Если этого мало,могу адресовать к ПСЗ РИ - там все это тоже достаточно компактно собрано.

В законодательстве РИ нет понятия ( термина) казенный раввин.Законодательство ЦП несколько отличалось от законодательства остальной РИ,иначе не было бы смысла иметь особые законы для ЦП.

#500 **IGGay** » 11 апр 2021, 20:31

Из Могилева писал(а): ↑
11 апр 2021, 15:13
В законодательстве РИ нет понятия ( термина) казенный раввин

Естественно, как и "казённый почтовый служащий". Сути то это не меняет.
А вообще есть тема Казённые раввины