ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

Модератор: Alexander79

Ответить
Сообщение
Автор
hana-riva
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 24.06.2017
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 429 раз

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#241 hana-riva » 25 июл 2017, 01:07

Mihail, спасибо за терпение и за подробный ответ.
mihail писал(а): Нет в Законе упоминания о лицах,находящихся в разных степенях родства с умершим,применительно к вопросу истребования справок/свидетельств об актах его гражданского состояния.
Мой вопрос касательно степени родства был навеян вычитанным в сети, наример, здесь: http://genobooks.narod.ru/Raznoe/sovety_ZAGS.htm :
2. Какие документы можно получить в ЗАГСе
Вы имеете право получить в органах ЗАГС любой документ, касающийся Ваших родственников, если докажете, что являетесь родственником. Если Вы не являетесь самым близким родственником, то Вам необходимо представить нотариально заверенные доверенности на получение документа от всех здравствующих более близких родственников и свидетельства о смерти всех скончавшихся более близких родственников. Например, для получения документа о смерти деда по отцу нужно представить оригиналы следующих документов: 
      1) свидетельство о рождении отца, 
      2) свидетельство о смерти отца (или доверенность от него), 
      3) своё свидетельство о рождении.
Но это писалось сколько-то лет назад. Я вас правильно поняла, что сейчас ничего такого не существует и достаточно простого подтверждения родства? И кстати, действительно ли документы, подтверждающие родство, должны быть только в оригинале, или все-таки можно обойтись нотариально заверенной копией?
Спасибо еще раз.
Ищу: ЛЕВ (Одесса, Очаков, Херсон, и вообще Херсонская губерния)
Гаплогруппа J-M410

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#242 mihail » 25 июл 2017, 19:06

hana-riva писал(а):Я вас правильно поняла?...
Даже не меня,а текст закона.
___________
Ну,и на свой недавний опыт сошлюсь - родство доказать требуют (всю цепочку,как бы длинна она не была),но ни о каких "разрешениях" от более близких,к фигуранту запроса,родственников речи никогда не шло.
hana-riva писал(а):Но это писалось сколько-то лет назад.
Несколько лет назад,например,при истребовании справки или св-ва о смерти,подтверждение родства не требовали.Что,кстати,облегчало и получение другого документа - о захоронении.Теперь подтверждение родства требуют в любом случае.
hana-riva писал(а):И кстати, действительно ли документы, подтверждающие родство, должны быть только в оригинале, или все-таки можно обойтись нотариально заверенной копией?
Думаю,что нотариально заверенная копия является аналогом оригинала.Однако,наверное,не стоит забывать про универсальный совет по поводу общения с любой государственной структурой: сначала связаться (по телефону),и уточнить.Опять же сошлюсь на собственный опыт - в ЗАГСах всегда (а я общался с отделами разных городов) объясняют вежливо и доходчиво.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ

#243 Pimenov » 04 ноя 2017, 09:23

Здравствуйте!

Не подскажет ли кто-нибудь из форумчан,
указывалось ли точное место рождения в записях о смерти
в ЗАГС:
Москва, 1941
Москва, 1973
Ленинград, 1939
Смоленская губ., 1925?

Годится ли для подтверждения родства фотография копии метрики, выданной в 1911 году или же необходимо приносить в ЗАГС подлинник копии?

Можно ли сейчас подавать заявку через ЕСИА?

SklAlx
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11.09.2017
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ

#244 SklAlx » 04 ноя 2017, 09:37

Pimenov писал(а): Годится ли для подтверждения родства фотография копии метрики, выданной в 1911 году или же необходимо приносить в ЗАГС подлинник копии?
нам консул сказал, что рассматривает только оригиналы документов. При этом оригинальные выписки из домовой книги тоже учитывать не стал т.к. сказал. что нужен оригинал самой домовой книги. Но при этом такие решения принимаются вроде как непосредственно консулом и все равно копии и выписки могут быть "учтены", но не как подтверждающие документы, а как дополнительная информация, которая может повлиять на решение консула.

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ

#245 Alexander79 » 04 ноя 2017, 10:37

Pimenov писал(а): Здравствуйте!

Не подскажет ли кто-нибудь из форумчан,
указывалось ли точное место рождения в записях о смерти
в ЗАГС:
Москва, 1941
Москва, 1973
Ленинград, 1939
Смоленская губ., 1925?

Годится ли для подтверждения родства фотография копии метрики, выданной в 1911 году или же необходимо приносить в ЗАГС подлинник копии?

Можно ли сейчас подавать заявку через ЕСИА?
В 1925 г. точно не указывалось.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ

#246 Simona » 04 ноя 2017, 19:30

SklAlx писал(а):
Pimenov писал(а): Годится ли для подтверждения родства фотография копии метрики, выданной в 1911 году или же необходимо приносить в ЗАГС подлинник копии?
нам консул сказал, что рассматривает только оригиналы документов. При этом оригинальные выписки из домовой книги тоже учитывать не стал т.к. сказал. что нужен оригинал самой домовой книги. Но при этом такие решения принимаются вроде как непосредственно консулом и все равно копии и выписки могут быть "учтены", но не как подтверждающие документы, а как дополнительная информация, которая может повлиять на решение консула.
В смысле? Принести саму домовую книгу из архива?!

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ

#247 Nison » 05 ноя 2017, 00:43

Simona писал(а):
SklAlx писал(а):
нам консул сказал, что рассматривает только оригиналы документов. При этом оригинальные выписки из домовой книги тоже учитывать не стал т.к. сказал. что нужен оригинал самой домовой книги. Но при этом такие решения принимаются вроде как непосредственно консулом и все равно копии и выписки могут быть "учтены", но не как подтверждающие документы, а как дополнительная информация, которая может повлиять на решение консула.
В смысле? Принести саму домовую книгу из архива?!
И не такое носили.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ

#248 Юлия_П » 05 ноя 2017, 10:25

SklAlx писал(а): оригинальные выписки из домовой книги тоже учитывать не стал т.к. сказал. что нужен оригинал самой домовой книги
Это означает, что нужна копия с печатью архива с указанием фонд-опись-дело или других поисковых данных, и заверенная подписью директора архива. "Оригинальные выписки" пишутся в вольной форме, их можно слепить какие угодно. А копию, конечно, тоже можно подделать, но в этом случае делающий это очень капитально рискует - и ни один архивист на это не пойдёт.

hana-riva
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 24.06.2017
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 429 раз

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ

#249 hana-riva » 21 дек 2017, 01:54

Добрый день.
Помогите, я совсем запуталась. Нужен документ о рождении мамы, где была бы указана национальность ее родителей. Послали запрос в ЗАГС (в Симферополь):
"В связи с семейной необходимостью (для подтверждения родства) прошу выдать справку (выписку из актовой записи с иными сведениями)
о рождении [такой-то]. По возможности, прошу в справке указать наиболее полные данные о родителях (национальности, род занятий, место жительства, сведения о браке и т.д.) и прочие сведения, указанные в записи акта о рождении.
Документ необходим: для подтверждения родства".

В ответ мне прислали справку о рождении по форме 24, о том, что "в архиве такого-то отдела ЗАГС имеется запись о рождении [такой-то], такого-то числа 1936 года", и имена родителей. И больше ничего.
Порывшись в интернете, выяснили, что существует еще форма 25, более подробная, но и там графа "национальность" относится только к матери, а нас как раз больше интересует отец.
Подскажите, пожалуйста, как сформулировать запрос, чтобы нам выдали все нужные сведения?
Спасибо.
Ищу: ЛЕВ (Одесса, Очаков, Херсон, и вообще Херсонская губерния)

Гаплогруппа J-M410

hana-riva
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 24.06.2017
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 429 раз

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#250 hana-riva » 25 дек 2017, 00:33

Добрый день.
Помогите, я совсем запуталась. Нужен документ о рождении мамы, где была бы указана национальность ее родителей. Послали запрос в ЗАГС (в Симферополь):
"В связи с семейной необходимостью (для подтверждения родства) прошу выдать справку (выписку из актовой записи с иными сведениями)
о рождении [такой-то]. По возможности, прошу в справке указать наиболее полные данные о родителях (национальности, род занятий, место жительства, сведения о браке и т.д.) и прочие сведения, указанные в записи акта о рождении.
Документ необходим: для подтверждения родства".

В ответ мне прислали справку о рождении по форме 24, о том, что "в архиве такого-то отдела ЗАГС имеется запись о рождении [такой-то], такого-то числа 1936 года", и имена родителей. И больше ничего.
Порывшись в интернете, выяснили, что существует еще форма 25, более подробная, но и там графа "национальность" относится только к матери, а нас как раз больше интересует отец.
Подскажите, пожалуйста, что я делаю не так, и как сформулировать запрос, чтобы нам выдали все нужные сведения?
Спасибо.
Ищу: ЛЕВ (Одесса, Очаков, Херсон, и вообще Херсонская губерния)

Гаплогруппа J-M410

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#251 mihail » 25 дек 2017, 06:43

hana-riva писал(а):...как сформулировать запрос, чтобы нам выдали все нужные сведения?
Мне кажется,что оттолкнувшись от данных,уже полученных Вами,в запросе нужно написать следующее:
"... в архиве такого-то отдела ЗАГС имеется запись(номер) о рождении [такой-то], такого-то числа 1936 года.Прошу выдать справку с обязательным указанием данных о национальности родителей [такой-то],если такие данные указаны в актовой записи".
Тем самым Вы не оставите отвечающим Вам пространства для маневра: в крайнем случае,получите ответ,что или данные о национальности в актовой записи не отражены,или ссылку на какой-либо документ (ну,вдруг такой у них отыщется :-D ),предписывающий органам ЗАГС не отражать в выдаваемых справках подобные сведения.
А своим весьма пространным "...прошу в справке указать наиболее полные данные о родителях (национальности, род занятий, место жительства, сведения о браке и т.д.)...".,Вы им такой простор для маневра оставили,практически поставив в зависимость результат от отношения к делу отдельного исполнителя.
При запросе сведений в любом архиве,принцип "10 запросов о каждом из 10 фактов" предпочтительнее,чем "1 запрос о десяти фактах".В случае с архивами ЗАГС,естественно,о "10 фактах" речь идти не может - в актовой записи их гораздо меньше - но если Вам нужны данные именно о национальности,то на них и акцентируйте запрос.
Или,как вариант: заказывать не справку,а свидетельство,где национальность должны будут указать,если она в актовой записи имеется.Впрочем,особой разницы с запросом о выдаче справки,тут,видимо,нет.

hana-riva
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 24.06.2017
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 429 раз

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#252 hana-riva » 25 дек 2017, 14:05

Спасибо, Михаил. Ну, я запросила все сразу, надеясь одним ударом сразу всех зайцев убить, потому что прочие сведения мне тоже были бы полезны для дальнейших поисков. Однако сложно-то все как :)
Последний раз редактировалось hana-riva 25 дек 2017, 22:23, всего редактировалось 1 раз.
Ищу: ЛЕВ (Одесса, Очаков, Херсон, и вообще Херсонская губерния)

Гаплогруппа J-M410

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#253 mihail » 25 дек 2017, 16:47

hana-riva писал(а):Однако сложно-то все как :)
Или наоборот,все просто.И "простота" эта,применительно к генеалогическим исследованиям,следующая: Постановление СНК СССР от 2 ноября 1935 года."ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ СВИДЕТЕЛЬСТВА О РОЖДЕНИИ" предусматривало в свидетельствах указывать следующие сведения: ФИО родившегося,дата и место,дата место и № записи регистрации в книге.ФИО родителей без указания иных сведений о них.И это - все.Правда,Постановление это касалось содержания свидетельства,а не актовой записи,на основе которой св-во выдавалось.
Но вероятность того,что за искомый Вами 1936-й год запись содержит лишь те сведения,что отдел ЗАГС Вам уже выслал,весьма велика - и,следовательно,новый запрос ничего не даст,кроме,пожалуй,заверенной печатью информации,что данные о национальности в актовой записи отсутствуют (а иногда и подобный документ может быть чем-то полезен,наверное).
Последний раз редактировалось mihail 25 дек 2017, 17:41, всего редактировалось 1 раз.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#254 mihail » 25 дек 2017, 17:18

hana-riva писал(а):...запросила все сразу ... потому что почие сведения мне тоже были бы полезны для дальнейших поисков.
Собственно,во она,наглядная история вопроса (хотя схожих ресурсов в интернете достаточно).И одного взгляда на эту наглядную историю хватает,чтобы сделать вывод,что с полнотой информации,потенциально могущей содержаться в документах ЗАГСов,все довольно неоднозначно.Но это,повторюсь,касается конечного документа - свидетельства,а не документа первичного - записи в актовой книге.Также,видимо,полезно заглядывать на этот ресурс (Библиотека нормативно-правовых актов СССР).Возможно,подобные теоретические изыскания помогут снять некоторые вопросы,которые могут возникнуть при практическом общении с органами ЗАГС.

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#255 Капитан Немо » 25 дек 2017, 22:38

hana-riva писал(а): Помогите, я совсем запуталась. Нужен документ о рождении мамы, где была бы указана национальность ее родителей. Послали запрос в ЗАГС (в Симферополь):
"В связи с семейной необходимостью (для подтверждения родства) прошу выдать справку (выписку из актовой записи с иными сведениями)
о рождении [такой-то]. По возможности, прошу в справке указать наиболее полные данные о родителях (национальности, род занятий, место жительства, сведения о браке и т.д.) и прочие сведения, указанные в записи акта о рождении.
Документ необходим: для подтверждения родства".

В ответ мне прислали справку о рождении по форме 24, о том, что "в архиве такого-то отдела ЗАГС имеется запись о рождении [такой-то], такого-то числа 1936 года", и имена родителей. И больше ничего.
Порывшись в интернете, выяснили, что существует еще форма 25, более подробная, но и там графа "национальность" относится только к матери, а нас как раз больше интересует отец.
Подскажите, пожалуйста, что я делаю не так, и как сформулировать запрос, чтобы нам выдали все нужные сведения?
Спасибо.
Тут еще есть такой нюанс. В архиве ЗАГСа имеется (по моему опыту, конечно) не одна и не две книги за каждый год. В одной сведены только фамилии, например, родившихся, имена родителей (и то, не всегда) и ссылка на вторую книгу. Во второй книге есть краткая опись свидетельства о рождении. Вот они Вам и прислали краткую справку из ПЕРВОЙ книги. (Может быть, было лень лезть во вторую.)
По идее, 75 лет прошло и дела должны быть уже в соответствующем архиве, откуда их извлечь немного проще. Но законы и их выполнение - не одно и то же.
Попробуйте подойти в ЗАГС по месту жительства и уточнить про форму, которая Вас устроит. Удачи в поисках!

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#256 mihail » 25 дек 2017, 22:44

Капитан Немо писал(а): Тут еще есть такой нюанс. В архиве ЗАГСа имеется (по моему опыту, конечно) не одна и не две книги за каждый год. В одной сведены только фамилии, например, родившихся, имена родителей (и то, не всегда) и ссылка на вторую книгу. Во второй книге есть краткая опись свидетельства о рождении. Вот они Вам и прислали краткую справку из ПЕРВОЙ книги. (Может быть, было лень лезть во вторую.)
По идее, 75 лет прошло и дела должны быть уже в соответствующем архиве, откуда их извлечь немного проще. Но законы и их выполнение - не одно и то же.
Попробуйте подойти в ЗАГС по месту жительства и уточнить про форму, которая Вас устроит. Удачи в поисках!
Нельзя ли поподробнее,про собственный опыт? Каждая актовая запись имеет свой номер - и он единственный (и именно на него ссылаются и архивы,сообщая место регистрации,и отделы,выдавая о том документ и фиксируя его в этом документе).Записи,действительно,выполнялись в двух книгах.Одна из которых,как правило,хранится по месту записи,а другая - в архиве органов ЗАГС региона или населенного пункта.И они друг друга лишь дублируют.
О какой первой/второй (и даже,надо Вас так понимать - "не одна и не две книги",что и 3-4-5-й) книге ведете речь Вы? Не подразумеваете ли Вы под краткой записью некий документ внутриархивного пользования,наподобии алфавитного фамильного каталога?

"...Запись акта гражданского состояния составляется в двух идентичных экземплярах на бумажном носителе.

Первые экземпляры записей актов гражданского состояния (по каждому типу записей актов гражданского состояния отдельно), составленные в пределах года, собираются в хронологическом порядке в книгу государственной регистрации актов гражданского состояния (актовую книгу). В таком же порядке собираются в актовую книгу вторые экземпляры записей.

Запись акта гражданского состояния составляется также в форме электронного документа и подписывается усиленной квалифицированной электронной подписью уполномоченного работника органа записи актов гражданского состояния.
...".
Последний раз редактировалось mihail 25 дек 2017, 22:52, всего редактировалось 1 раз.

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#257 Капитан Немо » 25 дек 2017, 22:52

Нельзя ли поподробнее,про собственный опыт? Каждая актовая запись имеет свой номер - и он единственный.Записи,действительно,выполнялись в двух книгах.Одна из которых,как правило,хранится по месту записи,а другая - в архиве органов ЗАГС региона или населенного пункта.И они друг друга лишь дублируют.
О какой второй книге ведете речь Вы?[/quote]

Ну, конечно, же можно!
В Харьковском архиве, например, книги, переданные из ЗАГСА, имеют разное предназначение. В одних внесены данные по рождению. Иногда - указаны родители, иногда -только инициал отчества, иногда - без ничего. Интересно, что дата, указанная в книге, не рождения человека, а записи во ВТОРОЙ книге. В этих же книгах (условно - первых, их бывает до 7 штук за один год) есть ссылка на ВТОРУЮ книгу. А вот в ней-то и указано все то, что ищет наша коллега.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#258 mihail » 25 дек 2017, 22:55

Капитан Немо писал(а): В Харьковском архиве, например, книги,
Мы,как минимум,ведем речь о законах двух разных государств.Текст закона,действующего и в Симферополе (hana-riva писала запрос именно туда) тоже,цитаты из которого я привел выше,подразумевает 2 записи на бумажном носителе и электронный документ.И это - все.Статья 7. Запись акта гражданского состояния,п.4: "Первые экземпляры записей актов гражданского состояния (по каждому типу записей актов гражданского состояния отдельно), составленные в пределах года, собираются в хронологическом порядке в книгу государственной регистрации актов гражданского состояния (актовую книгу). В таком же порядке собираются в актовую книгу вторые экземпляры записей."
Последний раз редактировалось mihail 25 дек 2017, 23:00, всего редактировалось 1 раз.

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#259 Капитан Немо » 25 дек 2017, 22:59

Бывает так, а бывает и этак.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#260 mihail » 25 дек 2017, 23:02

Капитан Немо писал(а): Бывает так, а бывает и этак.
И что это за документ? А,главное,в отделе ЗАГС какого государства он Вам встретился? И,как бы там ни было,актовой записью он не является ни разу.Соответственно,никому и в голову (я надеюсь) не придет выдавать вторичный документ (свидетельство или справку) на основании сведений,занесенным в него.Так что к Вашему "бывает и так" комментарий последует - "нет,так не бывает".

Ответить

Вернуться в «Генеалогический поиск: вопросы по методике»