Рабби Ривлин из Шклова и "прушим" в ишуве

Сообщение

ia5775ia · #1 **ia5775ia** » 03 июл 2019, 16:47

Я ищу срочную информацию о раввине Гиллеле бен Биньямине Ривлине-Ривлисе из Шклова, ученике Виленского Гаона, известно ли в каком году он иммигрировал в Израиль? Это вызывает споры среди историков сегодня, приехал ли он в 1809 или 1832 году, и это очень важная фигура относительно изучения первой иммиграции ашкеназийцев в Иерусалим. Их цель. Будет принадлежать, чтобы найти записи между этими датами из города Шклов?

#2 **michael_frm_jrslm** » 03 июл 2019, 19:03

ia5775ia писал(а): ↑
03 июл 2019, 16:47
Их цель. Будет принадлежать, чтобы найти записи...

Э-э-э... может, попробуете на нормальном русском языке спросить?

ia5775ia писал(а): ↑
03 июл 2019, 16:47
Я ищу срочную информацию о раввине Гиллеле бен Биньямине Ривлине-Ривлисе из Шклова

А в чем срочность-то? Двести лет такой срочности не было, и вдруг...

ia5775ia · #3 **ia5775ia** » 03 июл 2019, 19:09

Меня зовут Ицхак из Эрец Исраэль

Это важный материал для буклета, который я сейчас публикую

Есть ли записи о евреях Склова между 1809 и 1832 годами?

#4 **Simona** » 03 июл 2019, 20:58

Наверняка это с иврита Гугл транслэйтор.
Но, забавно, вызывает споры среди историков, и вот срочно у нас тут разрешится.
Это тема для серьезного исследования.

Мне известны сигнатуры одного архивного дела о выдаче Канцелярией генерал-губернатора по запросу Могилёвского губернатора (Шклов относился к Могилёвской губернии) заграничного паспорта для поездки в Иерусалим некоему Ривлину в 1832 году. Но сказать - не посмотрев само дело - о том ли Ривлине идет речь, который Вас интересует, я не могу.

ia5775ia · #6 **ia5775ia** » 04 июл 2019, 02:06

Есть ли знаменитое движение, которое повлияло на евреев из города Шклов и Вильно, чтобы иммигрировать в Палестину в 1808 году?

ia5775ia писал(а): ↑
04 июл 2019, 02:06
Есть ли знаменитое движение, которое повлияло на евреев из города Шклов и Вильно, чтобы иммигрировать в Палестину в 1808 году?

Нет, каких-либо заметных событий, которые могли бы интенсифицировать выезд евреев из литовско-белорусских губерний в Иерусалим именно в 1808 году, истории, вроде бы, неизвестно.

ia5775ia · #8 **ia5775ia** » 04 июл 2019, 13:39

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
03 июл 2019, 22:59
Мне известны сигнатуры одного архивного дела о выдаче Канцелярией генерал-губернатора по запросу Могилёвского губернатора (Шклов относился к Могилёвской губернии) заграничного паспорта для поездки в Иерусалим некоему Ривлину в 1832 году. Но сказать - не посмотрев само дело - о том ли Ривлине идет речь, который Вас интересует, я не могу.

Большое спасибо за отношение

У меня есть фото из этого документа. Известно, что он иммигрировал в Эрец-Исраэль в 1832 году. Но некоторые утверждают, что он уже прибыл в 1809 году один и вернулся, чтобы привести свою жену, и возникает вопрос, есть ли информация о его первой алии, а также других жителях Шклова. В 1808-9 гг.

ia5775ia · #9 **ia5775ia** » 04 июл 2019, 13:43

Это то, что написано о переписи, проведенной в Шклове в начале 19 века. У кого-нибудь есть какие-либо подробности по этому поводу?

https://eleven.co.il/diaspora/communities/14845/

ia5775ia · #10 **ia5775ia** » 04 июл 2019, 16:28

Внуки Гилеля Ривлина говорят, что он и его отец Вениамин, ученики Виленского Гаона, создали подпольное движение. Они назвали его «Видение Сиона». Есть ли какой-нибудь намек в одном из архивов?

Иногда он называет себя по имени Гиллель Ribls

ia5775ia писал(а): ↑
04 июл 2019, 13:43
Это то, что написано о переписи, проведенной в Шклове в начале 19 века...

По Шклову, насколько мне известно, не сохранилась ни одна из переписей (ревизий) за 1800-1834 гг.

ia5775ia писал(а): ↑
04 июл 2019, 16:28
...он и его отец Вениамин, ученики Виленского Гаона, создали подпольное движение. Они назвали его «Видение Сиона». Есть ли какой-нибудь намек в одном из архивов?...

Очень маловероятно, чтобы в фондах государственных архивов, хранящих, в основном, документы официальных же учреждений, нашлась информация о сугубо неформальном еврейском движении. Практически исключено.

ia5775ia писал(а): ↑
04 июл 2019, 16:46
Содержит ли указанный выше архив 1832 года больше иммиграционных сертификатов предыдущих лет, чем 1808?

Нет, за столь ранние годы в НИАБе (Национальный исторический архив Беларуси, Минск) документов о выдаче паспортов, насколько мне известно, не сохранилось. Несколько дел похожего содержания ("Ведомости о приезжающих и отъезжающих...") встречалось мне в РГИА (Санкт-Петербург). В частности, за 1807 год. Но сохранилось таких дел совсем немного.

ia5775ia · #14 **ia5775ia** » 04 июл 2019, 17:01

Спасибо, есть список иммигрантов в 1807 году?

Можно ли проверить, появляется ли там Гиллель Ривлин?

ia5775ia писал(а): ↑
04 июл 2019, 17:01
Спасибо, есть список иммигрантов в 1807 году? Можно ли проверить, появляется ли там Гиллель Ривлин?

Сейчас я за такую работу не возьмусь - есть много уже принятых к исполнению больших заказов в Минске и в Вильнюсе. Попробуйте обратиться к "Алексеевне": viewtopic.php?f=198&t=605 (имея в виду, что, конечно, это оплачиваемая работа)

#16 **anno_nin** » 05 июл 2019, 07:27

ia5775ia писал(а): ↑
04 июл 2019, 02:06
Есть ли знаменитое движение, которое повлияло на евреев из города Шклов и Вильно, чтобы иммигрировать в Палестину в 1808 году?

О "занавесочном гении" (как Вы его называете)
http://www.machanaim.org/kurs/epoch2/11-gaon.htm
Спустя десять лет после смерти учителя большая группа его учеников переехала в Святую Землю. Они составили общину "прушим", которая сыграла важную роль в заселении Страны Израиля и формировании "ишува". До сих пор в Иерусалиме и в Цфате сохранилось несколько синагог, где молятся по обычаям, установленным Виленским Гаоном.

ia5775ia · #17 **ia5775ia** » 05 июл 2019, 11:55

Перевод с еврейской Википедии о Гилеле Ривлине

(2-е число Тишрея 5768 г. - 16 сентября 1757 г. - 9-го числа Кислева, 2 июня 1838 г.), которое, согласно семейной традиции, является учеником Гаонского Вильно. Согласно семейной традиции, он был одним из лидеров волн иммиграции своих учеников в Эрец Исраэль в начале 19 века. Историки сейчас ставят под сомнение эти семейные традиции.

Отец раввина Гилеля, раввин Биньямин Ривлин из Шклова, был двоюродным братом Виленского Гаона и его учеником.

Согласно традиции Ривлина, в 1782 году Вильнский гаон обнаружил, что он не мог иммигрировать в сам Эрец Исраэль, и назначил Р. Хиллеля, главу движения Хазон-Сион, основавшего алию, Эрец Исраэль. Эта традиция была основана на возвышении Р. Гилеля в Землю Израиля в 1809 году. Согласно Арье Моргенштерну, Р. Гилель иммигрировал в Израиль только в 1832 году, и это тоже не имеет ничего общего с приближением выкупа.

**С другой стороны, семья Ривлиных утверждает, что в 1809 году он иммигрировал в Израиль и вернулся в Беларусь в 1826 году, чтобы привести свою жену и убедить правительство (чтобы его отец Биньямин имел связи с правительством), чтобы открыть ворота России для иммиграции в Израиль после того, как они были закрыты после русской войны Франция, потому что они подозревали, что евреи сотрудничали Против россии.