Сословная приписка евреев - общие вопросы

[Kaaskop]

Сословная приписка евреев - общие вопросы

1.jpg

[arkan-5551]

Помогите разобраться. В прикрепленных сканах записи о рождении и одна о смерти.Все записи из МК Киева.
Я уверен, что эти записи об одном человеке.
Вопрос вызывающий некоторые сомнения в следующем:
до 1880 года он ВИТЕБСКИЙ МЕЩАНИН
в 1882 - МЕЩАНИН КИЕВСКОЙ ГУБЕРНИИ И УЕЗДА, ИГНАТОВСКОГО ОБЩЕСТВА
в 1888 - МЕЩАНИН КИЕВСКОЙ ГУБЕРНИИ И УЕЗДА,м. ИГНАТОВКА
в записи о смерти в 1901 году - ИГНАТОВСКИЙ МЕЩАНИН
Как это объясняется?

[arkan-5551]

1882

[arkan-5551]

1888

[arkan-5551]

1888

[arkan-5551]

1901

[Капитан Немо]

Как объясняется? Переехал человек и перерегистрировался в другом месте. Что Вас удивляет? Дети Израиля - САМЫЙ мобильный народ в мире. По крайней мере, последние 200 лет.

[migrev]

Местечко Игнатовка находилось в Киевском уезде Киевской губернии. Все 3 записи: "МЕЩАНИН КИЕВСКОЙ ГУБЕРНИИ И УЕЗДА, ИГНАТОВСКОГО ОБЩЕСТВА", "МЕЩАНИН КИЕВСКОЙ ГУБЕРНИИ И УЕЗДА, м. ИГНАТОВКА", и "ИГНАТОВСКИЙ МЕЩАНИН" означают что он был приписан к еврейскому обществу Игнатовки. Тоже самое, если бы написали о человеке - "киевлянин" или "житель Киева" - одинаковое значение. До этого он был приписан к городу Витебск Витебского уезда Витебской губернии, т.е. Витебский мещанин.

[arkan-5551]

Т.е. все таки приписка могла меняться. На форуме из того,что я прочитал, мнения по этому вопросу расходятся.

[Alexander79]

Т.е. все таки приписка могла меняться. На форуме из того,что я прочитал, мнения по этому вопросу расходятся.

Многие жившие в Киеве мещане, так как не могли приписаться в Киеве, приписывались в Игнатовское мещанское общество.

[Капитан Немо]

Т.е. все таки приписка могла меняться. На форуме из того,что я прочитал, мнения по этому вопросу расходятся.

В чем расходятся? Что приписка изменялась? Таки да, менялась. Никто не запрещал числиться мещанином, например, Шклова или Бердичева и проживать в Одессе или в Харькове. Но платить налоги по месту приписки. Отягощалось это тем, что "родная и любимая" полиция дважды в месяц собирала сведения о проживавших лицах иудейского вероисповедания на данном полицейском участке. Особенно, вне черты оседлости. А с припиской в данном населенном пункте уже эта проблема снималась. "Своих" подопечных околоточный знал и не беспокоил попусту...

[Капитан Немо]

Попадались записи в МК, где у старших детей отец записан, то отставным рядовым (или унтер-офицером), то мещанином не с местной припиской. А у младших детей тот же родитель записан местным мещанином.

[Alexander79]

Попадались записи в МК, где у старших детей отец записан, то отставным рядовым (или унтер-офицером), то мещанином не с местной припиской. А у младших детей тот же родитель записан местным мещанином.

Оставной не мог всегда быть отставным, он обязан был приписаться в местное мещанское общество.

[MRK]

Оставной не мог всегда быть отставным, он обязан был приписаться в местное мещанское общество.

А вот интересно, как долго можно было оставаться отставным?

[MCB]

Т.е. все таки приписка могла меняться. На форуме из того,что я прочитал, мнения по этому вопросу расходятся.

Многие жившие в Киеве мещане, так как не могли приписаться в Киеве, приписывались в Игнатовское мещанское общество.

Интересно все-таки было бы знать причины, почему они пытались приписаться в Киеве в 1880-е, когда переприприписка была исключительно нехарактерным явлением. Мне представляется, что означенный мог пытаться оформить жительство в "режимном" Киеве как киевский купец или купеческий племянник или внук, но держатель купеческой "лицензии" перестал платить ежегодные выплаты и лишился купеческого звания, и человек вынужден был снова записаться в мещанское сословие, а в Киеве ему не дали.

[Капитан Немо]

Попадались записи в МК, где у старших детей отец записан, то отставным рядовым (или унтер-офицером), то мещанином не с местной припиской. А у младших детей тот же родитель записан местным мещанином.

Оставной не мог всегда быть отставным, он обязан был приписаться в местное мещанское общество.

Вы, дорогой Александр, спутали "ОТСТАВНОГО" и "ЗАПАСНОГО". Запасным - согласен, долго быть "в неопределенности" было нельзя. А отставными люди жили всю жизнь, получая пенсию. Попадалась запись о смерти "отставного николаевского солдата", 83 лет. Попадалась запись "сын отставного николаевского солдата". И попадались записи о затребовании пенсии в 3 рубля (с копейками) отставным рядовым и унтер-офицерам.

[Alexander79]

Оставной не мог всегда быть отставным, он обязан был приписаться в местное мещанское общество.

Вы, дорогой Александр, спутали "ОТСТАВНОГО" и "ЗАПАСНОГО". Запасным - согласен, долго быть "в неопределенности" было нельзя. А отставными люди жили всю жизнь, получая пенсию. Попадалась запись о смерти "отставного николаевского солдата", 83 лет. Попадалась запись "сын отставного николаевского солдата". И попадались записи о затребовании пенсии в 3 рубля (с копейками) отставным рядовым и унтер-офицерам.

Не знаю - мои все из оставных становились мещанами местности где жили. И их дети тоже были мещанами.

Вот один пример из метрик Черкасс

1875
брак - отставной унтер-офицер

1877 год
рождение дочери - перечисляющийся в черкасские мещане из отставных нижних чинов

1879
рождение дочери - черкасский мещанин

[MCB]

мои все из оставных становились мещанами местности где жили.

Интересно было бы узнать у специалистов о трудностях причисления к местным мещанским обществам. За чертой и в режнимны городах? По обсуждениям на форуме помню, что причислением бывших военнослужащих ведали губернские власти, а не городские, как обычно. Известно, что изгнание евреев из Москвы в 1891 году в первую очередь касалось отставных военнослужащих, которые не были приписаны на месте.

[Капитан Немо]

Не знаю - мои все из отставных становились мещанами местности где жили. И их дети тоже были мещанами.

С детьми - понятно. Писарь точно так же не делал различия между отставными и запасными. Но, возможно, что человек находил себе дело: причислялся к ремесленникам, торговал, строил. Тогда было выгодно причислиться к мещанам. А если удавалось устроиться швейцаром, например, то, получая жалованье, числились отставными военными и получали еще и пенсион.

[migrev]

Часто в записях переписи видел, что отец имеет приписку к одной местости, жена к другой, несовершенолетнии дети к третьей. Это ошибка писаря или в действительности так могло быть?

[arkan-5551]

Т.е. все таки приписка могла меняться. На форуме из того,что я прочитал, мнения по этому вопросу расходятся.

В чем расходятся? Что приписка изменялась? Таки да, менялась. Никто не запрещал числиться мещанином, например, Шклова или Бердичева и проживать в Одессе или в Харькове. Но платить налоги по месту приписки. Отягощалось это тем, что "родная и любимая" полиция дважды в месяц собирала сведения о проживавших лицах иудейского вероисповедания на данном полицейском участке. Особенно, вне черты оседлости. А с припиской в данном населенном пункте уже эта проблема снималась. "Своих" подопечных околоточный знал и не беспокоил попусту...

Я понимаю,что проживать можно было где угодно. Вопрос в другом. По какому принципу или признаку менялась "география" мещанства?( если это все таки было возможно).В моем случае человек из витебского стал киевским а затем игнатовским. Получается, если человек мог спокойно это менять, то запись например ""витебский мещанин"" ничего кроме того что человек какое то время находился в Витебске не говорит.