Сословная приписка евреев - общие вопросы
Модератор: garchev
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Сословная приписка евреев - общие вопросы
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 16.10.2017
Приписка евреев - общие вопросы
это может быть Н[о]га, "O" под ударением. но лучше смотреть на еврейское написание
-
- Сообщения: 3226
- Зарегистрирован: 08.07.2015
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 1666 раз
- Контактная информация:
Приписка евреев - общие вопросы
Случайно нашел в описях ЦГИА, кто-нибудь изучал этот труд ?
ЦГИА СПб. Фонд 14. Опись 6. Дело 1266
Диссертация студента Л.Голодец "О праве жительства евреев-ремесленников вне черты еврейской оседлости" (1910)
https://spbarchives.ru/web/group/inform ... arch=false
ЦГИА СПб. Фонд 14. Опись 6. Дело 1266
Диссертация студента Л.Голодец "О праве жительства евреев-ремесленников вне черты еврейской оседлости" (1910)
https://spbarchives.ru/web/group/inform ... arch=false
-
- Сообщения: 1076
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Откуда: Харьков-Израиль,Мевасерет Цион
- Благодарил (а): 2319 раз
- Поблагодарили: 474 раза
Приписка евреев - общие вопросы
Добрый день!
Просматривала метрические Харькова и в 1917 году при регистрации погребения встречается часто такая фраза * без письменого вида*.В другие годы не встречалась. Что это значит? Спасибо заранее за ответ .
Просматривала метрические Харькова и в 1917 году при регистрации погребения встречается часто такая фраза * без письменого вида*.В другие годы не встречалась. Что это значит? Спасибо заранее за ответ .
Ищу Чи(е)рейкиных ,Чирикиных, Ма(о)шкевичей , Райни(ы,е)ш - корнями из Кременчуга и окрестностей, Чигирина Киевской обл.,
Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),
Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.
Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),
Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Приписка евреев - общие вопросы
Может у покойника не было документов.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Приписка евреев - общие вопросы
Соглашаясь с Александром,я только сделал бы еще одно предположение: ответ,видимо,лежит в тексте такого документа,как «Положение о видах на жительство»: то есть "без письменного вида" может означать "без паспорта" (внутреннего,что должен был быть при себе в случае отлучки на срок свыше 6 месяцев,и далее 50-ти верст от места постоянного проживания,а также в некоторых других случаях).То есть,личность была известна (иначе метрика содержала бы слово "неизвестный"),но человек был,возможно,не местным,и паспорта такого не имел.
Гипотезу такую,правда,подмывают два обстоятельства:
- что подобное зафиксировано лишь в 1917 году.
- что «Положение о видах ...» несколько раз дополнялось и изменялось - и что там было с этим в 1917,сказать сложно.
-
- Сообщения: 1076
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Откуда: Харьков-Израиль,Мевасерет Цион
- Благодарил (а): 2319 раз
- Поблагодарили: 474 раза
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Спасибо! Такая фраза у многих умерших беженцев ,хотя место, откуда они прибыли, определено, указана принадлежность к конкретному мещанскому обществу.
-
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Благодарил (а): 890 раз
- Поблагодарили: 651 раз
Приписка евреев - общие вопросы
Добрый день! Рассматриваю гипотезу "пропажи" нужного мне персонажа из Вильно... В 1871г вступает в брак в СПб девица 1855 г.р, приписанная к мещанскому обществу г. Вильно. В самом городе следов ее отца не находится совсем. Нужная фамилия есть, но имени отца совершенно нигде не мелькает (мы девицу эту мою на форуме уже обсуждали).
Так вот вопрос: если девица проживает в месте, отличном от места приписки, в момент проведения ревизии по ее семье (по месту приписки, т.е. в Вильно) ставились отметки, что они отсутствуют? Или только по месту фактического проживания их переписывали с указанием, что Виленские мещане? Я сама смотрела не много РС, и так и не смогла вспомнить, были ли какие-то отметки об отсутствующей семье...Т.е. когда вся семья есть, а один (как правило мужчина) отсутствует на момент ревизии - такие отметки мне попадались, а вот чтобы вся семья, не вспомню...
Так вот вопрос: если девица проживает в месте, отличном от места приписки, в момент проведения ревизии по ее семье (по месту приписки, т.е. в Вильно) ставились отметки, что они отсутствуют? Или только по месту фактического проживания их переписывали с указанием, что Виленские мещане? Я сама смотрела не много РС, и так и не смогла вспомнить, были ли какие-то отметки об отсутствующей семье...Т.е. когда вся семья есть, а один (как правило мужчина) отсутствует на момент ревизии - такие отметки мне попадались, а вот чтобы вся семья, не вспомню...
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Приписка евреев - общие вопросы
Очень часто люди были приписаны к маленькому городу в Виленский губернии, а при переезде их записывали как Виленских мещан.lavaS писал(а): Добрый день! Рассматриваю гипотезу "пропажи" нужного мне персонажа из Вильно... В 1871г вступает в брак в СПб девица 1855 г.р, приписанная к мещанскому обществу г. Вильно. В самом городе следов ее отца не находится совсем. Нужная фамилия есть, но имени отца совершенно нигде не мелькает (мы девицу эту мою на форуме уже обсуждали).
Так вот вопрос: если девица проживает в месте, отличном от места приписки, в момент проведения ревизии по ее семье (по месту приписки, т.е. в Вильно) ставились отметки, что они отсутствуют? Или только по месту фактического проживания их переписывали с указанием, что Виленские мещане? Я сама смотрела не много РС, и так и не смогла вспомнить, были ли какие-то отметки об отсутствующей семье...Т.е. когда вся семья есть, а один (как правило мужчина) отсутствует на момент ревизии - такие отметки мне попадались, а вот чтобы вся семья, не вспомню...
Иногда в ревизии указывали- семья переехала в другой город.
А иногда при переезде в ревизии семья пропадала.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Каковы могли быть причины того, что еврей несколько лет подряд в метриках фигурирует как "не приписанный ни к какому обществу"?
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Приписка евреев - общие вопросы
Мне тоже попадались такие случаи.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Приписка евреев - общие вопросы
Возможно - это одна из причин: Возможно также,что эта причина могла быть единственной законной,поскольку все остальные прямо (первая половина 19 века) или косвенно (вторая половина 19 века) могли быть подведены под определение "бродяжничество".
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Приписка евреев - общие вопросы
Я правильно понимаю, речь о рекрутских наборах до 1874 г.? В данном случае вопрос о человеке, который родился в 1877 г.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Приписка евреев - общие вопросы
Речь,конечно же,о набранных по рекрутским наборам.Но у таких отставников были дети,которые,соответственно,были приписаны туда же,куда приписались их отцы.Или не приписаны никуда,если отец не счел нужным когда-то (конец 1860-х - 1870-е) приписаться.
А вот насколько после смерти отца подобная ситуация создавала (если создавала) проблемы их вдовам и детям - в этом нужно разбираться особо.
Обратите внимание - на скане упоминается некое "дело Софера",постановление по которому Сенатом вынесено аж в 1896-м.Думаю,это лишь кульминация в решении вопроса о неопределенности правоприменения в этой области.Можно,конечно,копнуть и глубже,для окончательного прояснения ситуации.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Приписка евреев - общие вопросы
Собственно, вопрос - в каком направлении можно искать дальше, если совершенно непонятно, откуда эта не приписанная никуда семья оказалась в Одессе?
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Приписка евреев - общие вопросы
Думаю,одного факта "неприписки" для разрешения этого вопроса будет мало.Даже если предположить,что речь-таки о семье отставника,то непонятно,чем это,само по себе,может помочь .
Но,как мне кажется,версия об отставнике является наиболее правдоподобной.Потому что даже последний (1904 года) свод законов вполне категоричен: Если,конечно,под "состоянием" подразумевался именно сословный статус.
И лишь по поводу отслуживших по рекрутскому уставу (и членов их семей) сделаны многочисленные оговорки.Однако,даже эти оговорки сформулированы так,что,текстуально,допускают различное толкование.Что,без всякого сомнения,порождало свою судебную практику: первоначально,наверняка различную и для отдельных регионов,и для отдельных периодов (скажем,1870-1900-е).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Благодарил (а): 890 раз
- Поблагодарили: 651 раз
Нужно мнение коллег
Добрый день! Не соображу, могу я что-то "выжать" из документа, или нет...
В 1883г в СПб по итогам испытаний комиссия Военно-медицинской академии присваивает Хане звание повивальной бабки.
В ее свидетельстве на обороте есть вот такая запись:
Верно ли я предположила, что до этого Хана (Анна) не проживала в СПб, раз ей только сейчас выдали свидетельство на жительство?
Выдав свидетельство на жительство, ее должны были приписать в СПб мещане? Если да, как думаете, могут ли данные об этом содержаться вот в таком деле:
ЦГИА СПб. Фонд 222. Опись 1. Дело 360
О причислении к петербургскому мещанству лиц женского пола
Начальная дата: 07.01.1883
Конечная дата: 31.12.1883
Или все-таки (нашла обсуждение на форуме), медики должны были быть в итоге вне податного сословия и в мещанах я ее не найду? Может быть, есть какие-то другие идеи, где могли остаться следы (я про запись о распоряжении СПб градоначальника)?
P.S.: подумала, что правильнее все-таки в приписке было этот вопрос выложить, но удалить сообщение мне не разрешается. Так что если место вопросу в приписке, перенесите, пожалуйста.
В 1883г в СПб по итогам испытаний комиссия Военно-медицинской академии присваивает Хане звание повивальной бабки.
В ее свидетельстве на обороте есть вот такая запись:
Верно ли я предположила, что до этого Хана (Анна) не проживала в СПб, раз ей только сейчас выдали свидетельство на жительство?
Выдав свидетельство на жительство, ее должны были приписать в СПб мещане? Если да, как думаете, могут ли данные об этом содержаться вот в таком деле:
ЦГИА СПб. Фонд 222. Опись 1. Дело 360
О причислении к петербургскому мещанству лиц женского пола
Начальная дата: 07.01.1883
Конечная дата: 31.12.1883
Или все-таки (нашла обсуждение на форуме), медики должны были быть в итоге вне податного сословия и в мещанах я ее не найду? Может быть, есть какие-то другие идеи, где могли остаться следы (я про запись о распоряжении СПб градоначальника)?
P.S.: подумала, что правильнее все-таки в приписке было этот вопрос выложить, но удалить сообщение мне не разрешается. Так что если место вопросу в приписке, перенесите, пожалуйста.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)-
- Сообщения: 8970
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Приписка евреев - общие вопросы
По-моему, выдавали и временные документы на проживание, т.е. могла жить по ним до получения постоянного вида.
Григорий
Приписка евреев - общие вопросы
Правильно ли я понимаю, что упомянутый в книге записей о рождении в Белой Церкви отец ребёнка «Звенигородского общества» мог быть фактически прописан не обязательно в самом Звенигороде, но и в одном из сел уезда?
Смоляр - Белиловка, Сквира и Киев / Барские - Златополь/Новомиргород, Звенигородка, Белая Церковь и Киев / Клигман - Солобковцы,Белая Церковь / Мирцин/Мирчин - Белая Церковь, Триполье / Хараб - Белая Церковь, Киев Ольшанецкие - Сквира и Киев / Вайнруб - Сквира, Киев, Таллин / Шапиро - Сквира, Киев, Челябинск / Гельзин - Чернигов и Киев / Розенвасер - Белая Церковь и Киев
Приписка евреев - общие вопросы
И ещё один вопрос: в РС 1887 г в Сквире упоминается Зося Витехновская, замужем, 21 год, приписана (вероятно по мужу) в м. Паволочь, но постоянно проживает в Сквире у родителей. Муж Зоси в этой переписи нигде не всплывает. Как такое может быть? Зося и муж, будучи приписанными к Паволочи, постоянно жили в Сквире и на момент переписи муж отлучился? Или могло быть такое, что жена в плохих отношениях с мужем и живет отдельно от него у своих родителей?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Смоляр - Белиловка, Сквира и Киев / Барские - Златополь/Новомиргород, Звенигородка, Белая Церковь и Киев / Клигман - Солобковцы,Белая Церковь / Мирцин/Мирчин - Белая Церковь, Триполье / Хараб - Белая Церковь, Киев Ольшанецкие - Сквира и Киев / Вайнруб - Сквира, Киев, Таллин / Шапиро - Сквира, Киев, Челябинск / Гельзин - Чернигов и Киев / Розенвасер - Белая Церковь и Киев
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Приписка евреев - общие вопросы
приписан не "в" Звенигороде, а "к" Звенигородскому об-ву. Второй же документ - это не РС и не 1887, а перепись 1897 г. Может быть, муж где-то работал в других местах, или был в армии, или ... если бы это была ревизская сказака, то тут требовалось бы объяснение, куда выбыл, почему. А в переписи - просто кто живет по этому адресу по факту.