Сословная приписка евреев - общие вопросы
Модератор: garchev
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Сословная приписка евреев - общие вопросы
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы новичков
В теории Вы правы - приписка "гражданская" и приписка "религиозная".
Т.е. условно говоря, если Вы знаете, что Ваш предок был приписан в мещанство г. Могилева, то это не факт, что он принадлежал к Могилевскому е.о.
Не знаю, встречалось ли такое другим. Но мне вот встретилось:) Притом часть из Сендерихиных значатся как могилевские мещане, а часть как шкловские мещане, но приписаны все к Шкловскому е.о. В то же время, один из них финансировал строительство синагоги в Могилеве и входил в состав ее духовного правления. Синагога так и называлась - синагога Сендерихина.
А еще мне встречались Сендерихины, у которых было написано мещанин Могилевской губернии, что мне лично совсем непонятно. М.б. небрежность писаря?
Т.е. условно говоря, если Вы знаете, что Ваш предок был приписан в мещанство г. Могилева, то это не факт, что он принадлежал к Могилевскому е.о.
Не знаю, встречалось ли такое другим. Но мне вот встретилось:) Притом часть из Сендерихиных значатся как могилевские мещане, а часть как шкловские мещане, но приписаны все к Шкловскому е.о. В то же время, один из них финансировал строительство синагоги в Могилеве и входил в состав ее духовного правления. Синагога так и называлась - синагога Сендерихина.
А еще мне встречались Сендерихины, у которых было написано мещанин Могилевской губернии, что мне лично совсем непонятно. М.б. небрежность писаря?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- mic1946
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 08.06.2010
- Откуда: Израиль
Re: Вопросы новичков
Приветствую Вас уважаемая Kaaskop и спасибо за разъяснения. В связи с этим еще вопрос: в м.к. каких е.о. вы посоветуете искать те или иные записи в подобных случаях?Kaaskop писал(а):Т.е. условно говоря, если Вы знаете, что Ваш предок был приписан в мещанство г. Могилева, то это не факт, что он принадлежал к Могилевскому е.о.
Вассерман (Вашерман)м.Камень Лепельского уезда, Фарбман м.Островно Лепельского уезда
Re: Вопросы новичков
Записи в метрических книгах велись по фактическому месту жительства, или даже временного местоприбывания.
Шансов на Могилев больше, чем на Шклов
, а в принципе могилевский мещанин шкловского еврейского общества мог быть записан в МК где угодно.
Шансов на Могилев больше, чем на Шклов
, а в принципе могилевский мещанин шкловского еврейского общества мог быть записан в МК где угодно.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Абсолютно верно. Условно говоря, поехали люди в гости к родственникам из Могилева в Одессу, жена в Одессе родила, соответственно, ребенок был внесен в метрики Одессы.Записи в метрических книгах велись по фактическому месту жительства, или даже временного местоприбывания
Все те же самые Сендерихины... Один из них, будучи, Могилевским мещанином Шкловского е.о., проживал в Твери, где и родились все его дети, которые там были и записаны. А вот приписаны они были по месту приписки отца.
У Вас вопросы довольно конкретные, думаю, их лучше будет задавать в одной из тем разделов "Прямые/косвенные источники информации", "Сословная приписка евреев".
- mic1946
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 08.06.2010
- Откуда: Израиль
Re: Вопросы новичков
Всем спасибо! Ясно одно: надо искать!!!
Вассерман (Вашерман)м.Камень Лепельского уезда, Фарбман м.Островно Лепельского уезда
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 23.06.2010
Re: Приписка евреев - общие вопросы
Вот такой вопрос: сословная приписка моего прапрадеда постоянно менялась судя по метрикам его детей, что это -ошибка раввина или ежегодно менялся статус?
Пример: 1863- Каменецкого купца сын, 1865 -Каменецкий мещанин, 1869 -Каменецкого купца сын, 1872 -Каменецкий мещанин, 1877, 79 -Кишиневский купец. Что касается последних записей -все понятно, смена приписки, но предыдущие?
Может кто сталкивался с подобным?
Пример: 1863- Каменецкого купца сын, 1865 -Каменецкий мещанин, 1869 -Каменецкого купца сын, 1872 -Каменецкий мещанин, 1877, 79 -Кишиневский купец. Что касается последних записей -все понятно, смена приписки, но предыдущие?
Может кто сталкивался с подобным?
Мои: Френкель из Кишинева, Марголиес или Маргулис из Одессы, Немировские - Киев, Петербург.
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Переход из мещанства в купечество и обратно был довольно свободный - плати гильдию и ты купец, не платишь - опять мещанин. А вот до какого возраста/момента можно было оставаться купеческим сыном, я так и не разобралась. Сперва думала - до совершеннолетия. Но мне встречались и великовозрастные купеческие сыновья и даже купеческие внуки.
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 23.06.2010
Re: Приписка евреев - общие вопросы
Ну точно не до совершеннолетия) в 1869 моему прапрадеду было 28, а записывали сыном купца.Kaaskop писал(а):Переход из мещанства в купечество и обратно был довольно свободный - плати гильдию и ты купец, не платишь - опять мещанин. А вот до какого возраста/момента можно было оставаться купеческим сыном, я так и не разобралась. Сперва думала - до совершеннолетия. Но мне встречались и великовозрастные купеческие сыновья и даже купеческие внуки.
Мои: Френкель из Кишинева, Марголиес или Маргулис из Одессы, Немировские - Киев, Петербург.
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Re: Приписка евреев - общие вопросы
Насколько я знаю, "купеческий сын", "купеческая жена" и т.п. могли оставаться таковыми независимо от возраста, пока они были приписаны к "отцовскому", "мужнину", "братову" капиталу, при этом платилась гильдейская повинность за один семейный капитал и все эти лица записывались в один посемейный список. То есть, совершенно не запрещена была ситуация, например, 70-ти летнего купеческого сына при 90-летнем отце-купце. Из практики: 1864 г., купец Берка Рапопорт, 64 лет, его сын ("купеческий сын") Нохим Рапопорт, 48 лет, и "при том же капитале" записаны и внуки, и правнуки Берки.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 23.06.2010
Re: Приписка евреев - общие вопросы
Подброшу еще вопросик)
Сословная приписка- "Окончивший курс Санкт-Петербургского Университета". Именно так записано в метрике моего деда сословие отца. Однако по всем имеющимся документам прадед учился в различных университетах Германии , где и защитил докторскую в 1907 году, после чего вернулся в Петербург. Что же получается, он уже имея докторскую степень, должен был окончить еще и некий курс?
Сословная приписка- "Окончивший курс Санкт-Петербургского Университета". Именно так записано в метрике моего деда сословие отца. Однако по всем имеющимся документам прадед учился в различных университетах Германии , где и защитил докторскую в 1907 году, после чего вернулся в Петербург. Что же получается, он уже имея докторскую степень, должен был окончить еще и некий курс?
Мои: Френкель из Кишинева, Марголиес или Маргулис из Одессы, Немировские - Киев, Петербург.
- Рыжик
- Сообщения: 2267
- Зарегистрирован: 22.07.2009
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 163 раза
- Контактная информация:
Re: Приписка евреев - общие вопросы
Так Вы запросите ЦГИА Спб по поводу учебы прадеда в Санкт-Петербургском Университете. Там совершенно замечательные личные дела, может быть узнаете и причину этой учебы, а может и еще что-нибудь интересное, да и еще одна фото прадеда наверняка не помешает
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Все верно, окончивший университет увольнялся из податного сословия .Frenkel писал(а):Подброшу еще вопросик)
Сословная приписка- "Окончивший курс Санкт-Петербургского Университета".
Что касается основной части Вашего вопроса, то он скорее для раздела "Где учились наши предки?" Воспользуйтесьсоветом Рыжик. Ну и обязательно прочитайте раздел про образование. Там и Петербургском универе полезная информация. Дальнейшие вопосы лучше задаватьтам.
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 23.06.2010
Re: Приписка евреев - общие вопросы
В том то и дело, что не учился он в данном Университете, запрашивал я уже. Все документы , касающиеся его учебы у меня на руках - личное дело из Петербургского Лесного института, Цюриха,Шарлоттенбурга, Берлина , Бонна, Гейдельберга...Kaaskop писал(а): Что касается основной части Вашего вопроса, то он скорее для раздела "Где учились наши предки?" Воспользуйтесьсоветом Рыжик. Ну и обязательно прочитайте раздел про образование. Там и Петербургском универе полезная информация. Дальнейшие вопосы лучше задаватьтам.
Казус однако. Думаю вопрос здесь, как я предполагаю, в некоем официальном подтверждении зарубежного диплома местным универом с целью подтверждения сословной приписки. Поэтому и поднял вопрос в этой теме.
На всякий случай продублирую в "Где учились.."
Мои: Френкель из Кишинева, Марголиес или Маргулис из Одессы, Немировские - Киев, Петербург.
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Re: Приписка евреев - общие вопросы
Нашел в метриках запись об одном евреи, который как записанно "не внесен ни в одно общество". Его что ли забыли?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
- shariat
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 16.11.2010
- Откуда: Николаев
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 35 раз
- Контактная информация:
Re: Приписка евреев - общие вопросы
В переписи 1897 г. таких много.Alexander79 писал(а):Нашел в метриках запись об одном евреи, который как записанно "не внесен ни в одно общество". Его что ли забыли?
Это люди, которые из одного сословия вышли, а в другое по каким-то причинам не попали (ранее - изгои).
А по записи в сословие университета - человек "вольных профессий".
http://history.mk.ua - Николаевская область. Электронная историческая энциклопедия
http://library.history.mk.ua/ - Николаевская область. Материалы по истории
http://library.history.mk.ua/ - Николаевская область. Материалы по истории
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Re: Приписка евреев - общие вопросы
shariat писал(а):В переписи 1897 г. таких много.Alexander79 писал(а):Нашел в метриках запись об одном евреи, который как записанно "не внесен ни в одно общество". Его что ли забыли?
Это люди, которые из одного сословия вышли, а в другое по каким-то причинам не попали (ранее - изгои).
А по записи в сословие университета - человек "вольных профессий".
А разве можно было выйти из сословия?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
Сословная приписка евреев - общие вопросы
В переписке произошла невольная подмена понятий "сословие" и "приписка".
Выйти из сословия было можно, перейдя в другое.
А фраза "не внесен ни в одно общество" означает лишь то, что не был приписан ни к одному обществу.
Выйти из сословия было можно, перейдя в другое.
А фраза "не внесен ни в одно общество" означает лишь то, что не был приписан ни к одному обществу.
- solovey27
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 12.01.2012
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Приписка евреев - общие вопросы
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, в нашей семье есть паспорт прабабушки в котором сначало написано Липовецкая мещанка, а потом зачеркнуто и написано красными чернилами гражданка города Липовца, с чем могли быть связаны такие изменения и могли ли они быть внесены уже после выдачи паспорта?
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Re: Приписка евреев - общие вопросы
Лучше бы всего к таким вопросам прикладывать скан страниц. А так можно сделать естественное, на мой взгляд, предположение: липовецкая мещанка по сословно-географической принадлежности до 1917 и гражданка все того же Липовца после отмены сословий в 1917, о чем и сделана запись новой властью.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Re: Приписка евреев - общие вопросы
Добрый вечер!
Помогите пожалуйста разобраться - брат прапрадеда переехав в Ригу был записан (при рождении пятерых детей) как мещанин из Сяди.
А затем вдруг при рождении последующих детей стал Сморгонским мещанином????
Совсем ведь разные города.
Спасибо за ответ.
Помогите пожалуйста разобраться - брат прапрадеда переехав в Ригу был записан (при рождении пятерых детей) как мещанин из Сяди.
А затем вдруг при рождении последующих детей стал Сморгонским мещанином????
Совсем ведь разные города.
Спасибо за ответ.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)