Сословная приписка евреев - Купцы
Модератор: garchev
Re: Купцы
Да я не нашел в базе. В переписи населения и вообще в латвийской базе данных все нашел, а вот приписки к купцам - не смог:). то есть одно время он был полоцкий мещанин, а потом стал купцом первой гильдии. И действительно по семейным историям так и было. просто документ не смог пока найти.
В любом случае - спасибо![/quote]Что и как Вы искали?[/quote]
Ввел фамилию - Баркан, город Двинск и все...
там есть однофамильцы, но это неизвестные мне люди. мне нужен мой:) - Янкель (Яков) Ильич Баркан, лесоторговец
В любом случае - спасибо![/quote]Что и как Вы искали?[/quote]
Ввел фамилию - Баркан, город Двинск и все...
там есть однофамильцы, но это неизвестные мне люди. мне нужен мой:) - Янкель (Яков) Ильич Баркан, лесоторговец
Ищу: Альшенецкий, Баркан, Выгон, Голштейн, Хараш.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Купцы
В нашей базе на данный момент есть поиск только по заголовкам дел. То есть Вы не сможете посмотреть, например, содержимое ревизской сказки или поискать в ней своего предка. Но Вы можете узнать, какие именно дела сохранились по интересующему населённому пункту, а дальше уже можно будет писать запрос в архив или обратиться к частнику с просьбой просмотреть конкретное дело. Возможно, Ваш предок будет упомянут в заголовке дела, например, "Личное дело студента такого-то", но просмотреть содержимое этого дела Вы сможете только в архиве.Danya писал(а):Ввел фамилию - Баркан, город Двинск и все...
там есть однофамильцы, но это неизвестные мне люди. мне нужен мой:) - Янкель (Яков) Ильич Баркан, лесоторговец
Мы готовим ещё одну базу данных с возможностью поиска в ней. Туда попадут различные списки из архивных документов. Но совершенно очевидно, что пока у этой базы не будет такого охвата, как на Джуишгене, например. Для этой базы мы стараемся добыть эксклюзивные документы, которых нет на других генеалогических ресурсах, но наши возможности очень ограничены. Все мы обычные люди, которые добывают эти документы в своё свободное время и оплачивают копирование из своего кармана. Мы очень надеемся, что со временем эта база существенно расширится.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
Re: Купцы
Все добровольцы этого проекта делают большое и важное дело! Я ни в коей мере не хотел никого обидеть....Юлия_П писал(а):В нашей базе на данный момент есть поиск только по заголовкам дел. То есть Вы не сможете посмотреть, например, содержимое ревизской сказки или поискать в ней своего предка. Но Вы можете узнать, какие именно дела сохранились по интересующему населённому пункту, а дальше уже можно будет писать запрос в архив или обратиться к частнику с просьбой просмотреть конкретное дело. Возможно, Ваш предок будет упомянут в заголовке дела, например, "Личное дело студента такого-то", но просмотреть содержимое этого дела Вы сможете только в архиве.Danya писал(а):Ввел фамилию - Баркан, город Двинск и все...
там есть однофамильцы, но это неизвестные мне люди. мне нужен мой:) - Янкель (Яков) Ильич Баркан, лесоторговец
Мы готовим ещё одну базу данных с возможностью поиска в ней. Туда попадут различные списки из архивных документов. Но совершенно очевидно, что пока у этой базы не будет такого охвата, как на Джуишгене, например. Для этой базы мы стараемся добыть эксклюзивные документы, которых нет на других генеалогических ресурсах, но наши возможности очень ограничены. Все мы обычные люди, которые добывают эти документы в своё свободное время и оплачивают копирование из своего кармана. Мы очень надеемся, что со временем эта база существенно расширится.
Ищу: Альшенецкий, Баркан, Выгон, Голштейн, Хараш.
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Re: Купцы
Danya писал(а):А списки купцов (первой гильдии) по Двинску (Даугавпилсу) где искать? Губерния это Витебская, значит в Витебске? или в НИАБе ?
1) Прямой ответ на Ваш вопрос в том виде, как он сформулирован, можно получить, если попросту внимательно посмотреть описания ГАВО (Витебск) и НИАБа, например, на сайте http://archives.gov.by/ . В результате этого изучения Вы, видимо, придете к выводу, что списки купцов 1-й гильдии искать в ГАВО не приходится, так как там хранятся документы только после 1917-го года, когда с купцами (и купцам) стало плоховато.
1) Расширенный ответ на Ваш вопрос найти можно именно в той базе, к которой я Вас отослал. Списки при этом будут, возможно, по купцам всей губернии, а не только одного города, поэтому я бы искал и отдельно по Двинску, и по всей Витебской губернии. В результате поиска Вы получите координаты (архив-фонд-опись-дело) соответствующих дел.
2) Сами списки в настоящее время, насколько мне известно, в интернете никто не размещал.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 26.04.2012
- Откуда: Boston, Moscow
Re: Купцы
Подскажите пожалуйста, есть ли в Интернете отсканированные книги со списками Московских купцов 1-й и 2-ой гильдии за период от 1900 до начала революции. Списки Питербургских купцов я нашел с 1867 по 1896 и отдельно за 1913, а Московских только одну и 1892 года. Может попадались кому? или кто может посмотреть Московского купца Залко(Залка) Персиц / Першиц.
Заранее признателен,
Кирилл
Заранее признателен,
Кирилл
- MichaelZ20
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: 26.08.2009
- Откуда: Israel, Jerusalem
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Купец <--> мещанин
Здравствуйте!
Ростовский 2-й гильдии КУПЕЦ Яков Рубанчик в 1872 году открыл фотографию в Бахмуте. В 1878 году упоминается дочь бахмутского МЕЩАНИНА Якова Рубанчика в связи с её участием в народовольческом движении. Мог ли это быть один и тот же Яков Рубанчик?
С уважением,
Михаил
Ростовский 2-й гильдии КУПЕЦ Яков Рубанчик в 1872 году открыл фотографию в Бахмуте. В 1878 году упоминается дочь бахмутского МЕЩАНИНА Якова Рубанчика в связи с её участием в народовольческом движении. Мог ли это быть один и тот же Яков Рубанчик?
С уважением,
Михаил
Зильбербранд[т]-Минская губерния; Поволоцкий-Киевская губерния; Ярославский и Кумок (Кумик)-Таврическая губерния; Заславский и Львов-Екатеринославская губерния.
Все персональные данные, помещенные мною на этот сайт, найдены в aрхивах, печатных публикациях или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их по моему усмотрению.
Все персональные данные, помещенные мною на этот сайт, найдены в aрхивах, печатных публикациях или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их по моему усмотрению.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Купец <--> мещанин
Вполне возможно. Купец - это очень "шаткое" сословие. Каждый год он должен был объявлять капитал и платить гильдию. Не заплатил, не объявил - тут же его "разжаловали" в мещане. Потом он заплатил - и снова купец. Вот как-то так. По крайней мере, мне в архиве попадались дела о переходе в мещанство бывших купцов "по необъявлению капиталов". Другой вопрос, что часто писалось "сын бывшего купца", а не "сын мещанина". Но это уже могло быть на усмотрение писаря или по каким-то негласным правилам.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- MichaelZ20
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: 26.08.2009
- Откуда: Israel, Jerusalem
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Купец <--> мещанин
Здравствуйте, Юлия!Юлия_П писал(а):Вполне возможно. Купец - это очень "шаткое" сословие. Каждый год он должен был объявлять капитал и платить гильдию. Не заплатил, не объявил - тут же его "разжаловали" в мещане. Потом он заплатил - и снова купец. Вот как-то так. По крайней мере, мне в архиве попадались дела о переходе в мещанство бывших купцов "по необъявлению капиталов". Другой вопрос, что часто писалось "сын бывшего купца", а не "сын мещанина". Но это уже могло быть на усмотрение писаря или по каким-то негласным правилам.
Спасибо за помощь!
С уважением,
Михаил
Зильбербранд[т]-Минская губерния; Поволоцкий-Киевская губерния; Ярославский и Кумок (Кумик)-Таврическая губерния; Заславский и Львов-Екатеринославская губерния.
Все персональные данные, помещенные мною на этот сайт, найдены в aрхивах, печатных публикациях или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их по моему усмотрению.
Все персональные данные, помещенные мною на этот сайт, найдены в aрхивах, печатных публикациях или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их по моему усмотрению.
- MichaelZ20
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: 26.08.2009
- Откуда: Israel, Jerusalem
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Купцы
Хорошая статья - http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q= ... U6iODQLmXQ
Рассматривается изменение статуса купечества и мещанства как представителей
городских сословий Российской империи, начиная с Петровских реформ и до конца XIX в.
Рассматривается изменение статуса купечества и мещанства как представителей
городских сословий Российской империи, начиная с Петровских реформ и до конца XIX в.
Зильбербранд[т]-Минская губерния; Поволоцкий-Киевская губерния; Ярославский и Кумок (Кумик)-Таврическая губерния; Заславский и Львов-Екатеринославская губерния.
Все персональные данные, помещенные мною на этот сайт, найдены в aрхивах, печатных публикациях или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их по моему усмотрению.
Все персональные данные, помещенные мною на этот сайт, найдены в aрхивах, печатных публикациях или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их по моему усмотрению.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Купцы
Чем больше я общаюсь с архивными делами, тем больше мне не дают покоя сословные правила, по которым жили наши предки.
Торговлей могли заниматься только купцы. Они могли записаться в одну из трёх гильдий. Эти гильдии брались не наобум, а по размеру объявляемего ежегодно капитала. Для каждой гильдии была своя минимальная сумма. С этого капитала ежегодно платился налог - определённый процент (позже - определённая фиксированная сумма?). После оплаты этого гильдейского сбора купец получал купеческое свидетельство (ежегодно новое). Вместе с ним по правилам в свидетельство вписывались все члены его семьи (жена, незамужние дочери, сыновья и внуки (при условии, что вписаны их отцы). Все они имели право заниматься торговлей и назывались "купеческий сын", "купеческй внук" и пр. Сыновья вписывались, если не имели отдельного бизнеса и не были сами купцами.
Сколько видела купеческих свидетельств, ни разу не встречала в нём вписанную семью. Однако часто с этими свидетельствами в архивных делах находится посемейный список - и вот там-то как раз и есть вся семья.
Что происходило, если у купца было недостаточно денег для попадания в его гильдию? Очевидно, он смещался на гильдию вниз. Из третьей - автоматически его принимали в мещанство "по необъявлению капитала". Туда же попадали и купцы 1-2 гильдий, не объявившие капитал и не оплатившие гильдейский сбор. Через год купец мог вернуться в купечество после объявления капитала и оплаты гильдии. Самое интересное, что хитрое мещанское общество после этго продолжало требовать от него уплату мещанских налогов. Мне попадалось немало дел, в которых вернувшиеся в купечество купцы требуют мещанское общество отстать от них с этими сборами. Один из купеческих сыновей, не объявивший после смерти отца свой капитал и не плативший несколько лет гильдию, вернувшись в купечество, в своём заявлении против мещанских податей написал, что он - не мещанин и никогда им не был (то есть даже будучи временно мещанами, они мнили себя купцами). Причём те, кто изначально был купцами (видимо, от отцов-купцов), "обращались в мещанство по необъявлению капитала", а те, кто перешёл когда-то раньше в купечество из мещанства, "возвращались в первобытное сословие".
Появляется несколько вопросов.
1. Разрешалось ли необъявившим капиталы и попавшим таким образом в мещанство купцам продолжать вести торговлю?
2. Было ли у купцов какое-то общество (вроде Еврейского мещанского общества)?
3. Какие были привелегии у купцов 1й гильдии по сравнению со 2й и у 2й по сравнению с 3й?
4. Существовало правило, что иностранцы при принятии российского подданства причислялись в купечество 3й гильдии. При этом соблюдался ли имущественный ценз? Должны ли они были с первого же года платить гильдию? Что происходило, если иностранец по средствам мог быть купцом 1-2й гильдии - разрешалось ли ему объявить себя в 1-й гильдии?
Торговлей могли заниматься только купцы. Они могли записаться в одну из трёх гильдий. Эти гильдии брались не наобум, а по размеру объявляемего ежегодно капитала. Для каждой гильдии была своя минимальная сумма. С этого капитала ежегодно платился налог - определённый процент (позже - определённая фиксированная сумма?). После оплаты этого гильдейского сбора купец получал купеческое свидетельство (ежегодно новое). Вместе с ним по правилам в свидетельство вписывались все члены его семьи (жена, незамужние дочери, сыновья и внуки (при условии, что вписаны их отцы). Все они имели право заниматься торговлей и назывались "купеческий сын", "купеческй внук" и пр. Сыновья вписывались, если не имели отдельного бизнеса и не были сами купцами.
Сколько видела купеческих свидетельств, ни разу не встречала в нём вписанную семью. Однако часто с этими свидетельствами в архивных делах находится посемейный список - и вот там-то как раз и есть вся семья.
Что происходило, если у купца было недостаточно денег для попадания в его гильдию? Очевидно, он смещался на гильдию вниз. Из третьей - автоматически его принимали в мещанство "по необъявлению капитала". Туда же попадали и купцы 1-2 гильдий, не объявившие капитал и не оплатившие гильдейский сбор. Через год купец мог вернуться в купечество после объявления капитала и оплаты гильдии. Самое интересное, что хитрое мещанское общество после этго продолжало требовать от него уплату мещанских налогов. Мне попадалось немало дел, в которых вернувшиеся в купечество купцы требуют мещанское общество отстать от них с этими сборами. Один из купеческих сыновей, не объявивший после смерти отца свой капитал и не плативший несколько лет гильдию, вернувшись в купечество, в своём заявлении против мещанских податей написал, что он - не мещанин и никогда им не был (то есть даже будучи временно мещанами, они мнили себя купцами). Причём те, кто изначально был купцами (видимо, от отцов-купцов), "обращались в мещанство по необъявлению капитала", а те, кто перешёл когда-то раньше в купечество из мещанства, "возвращались в первобытное сословие".
Появляется несколько вопросов.
1. Разрешалось ли необъявившим капиталы и попавшим таким образом в мещанство купцам продолжать вести торговлю?
2. Было ли у купцов какое-то общество (вроде Еврейского мещанского общества)?
3. Какие были привелегии у купцов 1й гильдии по сравнению со 2й и у 2й по сравнению с 3й?
4. Существовало правило, что иностранцы при принятии российского подданства причислялись в купечество 3й гильдии. При этом соблюдался ли имущественный ценз? Должны ли они были с первого же года платить гильдию? Что происходило, если иностранец по средствам мог быть купцом 1-2й гильдии - разрешалось ли ему объявить себя в 1-й гильдии?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- Рыжик
- Сообщения: 2267
- Зарегистрирован: 22.07.2009
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 163 раза
- Контактная информация:
Re: Купцы
1. Мещани могли приобретать промысловые свидетельства и свидетельства на право торговли и спокойно торговать в собственной лавочке.Появляется несколько вопросов.
1. Разрешалось ли необъявившим капиталы и попавшим таким образом в мещанство купцам продолжать вести торговлю?
2. Было ли у купцов какое-то общество (вроде Еврейского мещанского общества)?
3. Какие были привелегии у купцов 1й гильдии по сравнению со 2й и у 2й по сравнению с 3й?
4. Существовало правило, что иностранцы при принятии российского подданства причислялись в купечество 3й гильдии. При этом соблюдался ли имущественный ценз? Должны ли они были с первого же года платить гильдию? Что происходило, если иностранец по средствам мог быть купцом 1-2й гильдии - разрешалось ли ему объявить себя в 1-й гильдии?
2. Да, купцы входили в "Общество купцов такого-то города", причем входили в него все купцы, в том числе и евреи
3. Евреи-купцы 1-ой гильдии имели право селиться повсеместно вне черты оседлости, видимо разница была и между 2-ой и 3-её гильдиями
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Купцы
Стоимость этого свидетельства была непомерной и приравнивалась к гильдейскому сбору 3-й гильдии - мещанам имело смысл заниматься торговлей только потому, что они могли не объявить соответствующий капитал. Но, насколько я знаю, это действовало только в первой половине 19-го века и позже было отменено - торговать разрешалось только купцам (кроме изделий собственного промысла).Рыжик писал(а):1. Мещани могли приобретать промысловые свидетельства и свидетельства на право торговли и спокойно торговать в собственной лавочке.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- Dr-Shaman
- Сообщения: 216
- Зарегистрирован: 20.01.2011
- Откуда: Moscow, Russia
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 106 раз
- Контактная информация:
Re: Купцы
Не помню откуда стащил, но полезная статья о купечестве.
Про евреев в ней нет, но общие правила переходов по гильдиям и т.п есть.
Про евреев в ней нет, но общие правила переходов по гильдиям и т.п есть.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Re: Купец <--> мещанин
ПримерЮлия_П писал(а):Вполне возможно. Купец - это очень "шаткое" сословие. Каждый год он должен был объявлять капитал и платить гильдию. Не заплатил, не объявил - тут же его "разжаловали" в мещане. Потом он заплатил - и снова купец. Вот как-то так. По крайней мере, мне в архиве попадались дела о переходе в мещанство бывших купцов "по необъявлению капиталов". Другой вопрос, что часто писалось "сын бывшего купца", а не "сын мещанина". Но это уже могло быть на усмотрение писаря или по каким-то негласным правилам.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
Re: Купцы
При поиске по базе сайта попался такой документ
ДАЖО ф. 118 оп. 15 д. 305
Название дела: Окладная книга о числе купцов христиан и евреев
Архив: ДАЖО
Номер фонда: 118
Название фонда: Волынская казенная палата
Номер описи: 15
Номер дела: 305
Годы: 1918
Что такое окладная книга - это статистический сборник или там пофамильные (а лучше бы и посемейные) списки тоже есть?
ДАЖО ф. 118 оп. 15 д. 305
Название дела: Окладная книга о числе купцов христиан и евреев
Архив: ДАЖО
Номер фонда: 118
Название фонда: Волынская казенная палата
Номер описи: 15
Номер дела: 305
Годы: 1918
Что такое окладная книга - это статистический сборник или там пофамильные (а лучше бы и посемейные) списки тоже есть?
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Купцы
Окладная книга - это посемейные списки тех, кто состоит в окладе (то есть не имеет льготы от уплаты налогов). Смущает "о числе" - может, вместо посемейного списка окажется голая статистика. Количество листов дела указано?Tatik писал(а):При поиске по базе сайта попался такой документ
ДАЖО ф. 118 оп. 15 д. 305
Название дела: Окладная книга о числе купцов христиан и евреев
Архив: ДАЖО
Номер фонда: 118
Название фонда: Волынская казенная палата
Номер описи: 15
Номер дела: 305
Годы: 1918
Что такое окладная книга - это статистический сборник или там пофамильные (а лучше бы и посемейные) списки тоже есть?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Купцы
До примерно 1840 г. суммы гильдейских капиталов составляли 50 тыс, 20 тыс и 8 тыс для 1й, 2й и 3й гильдий соответственно, а после 1840 г - 15 тыс, 6 тыс и 2,4 тыс соответственно. Везде ли было такое изменение? Если да, то каким законом оно было введено?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Купцы
Уже сама нашла себе ответ. ЗАконом 9 ноября 1839 года с 1 января 1840 года все расчёты были переведены на серебро по курсу 3,5 руб. за 1 сер. руб. То есть 50 тыс. должно было превратиться в 14.3, 5.7 и 2.3 тыс. соответственно, но, видимо, решили округлить в большую сторону - и получились 15, 6 и 2,4 тыс. руб. сер.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Купцы
ф.102,оп.230,д.659.ГАРФ " О сыне лепельского 1 гильдии купца, рядовом 111 пехотного Донского полка Лейвике Шаеве Гаухмане".
В Лепеле был купец первой гильдии? И не смог сына от армии отмазать?
В Лепеле был купец первой гильдии? И не смог сына от армии отмазать?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)