Вопросы и ответы о жизни евреев
Модератор: Nison
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Вопросы и ответы о жизни евреев
Понятно, что кушать сало евреям нельзя. А можно ли было евреям торговать салом?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 01.05.2010
- Откуда: Маале Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 926 раз
Re: Вопросы и ответы о жизни евреев
Это зависит от того кого Вы называете евреем.
Думается, что религиозному нельзя торговать некошерным товаром. Ну а светскому кто-ж запретит ?
Если разговор о начале прошлого века , то тоже зависит от обстоятельств.
Могу себе представить, что в глухой деревне или маленьком городке всякое случалось.
Думается, что религиозному нельзя торговать некошерным товаром. Ну а светскому кто-ж запретит ?
Если разговор о начале прошлого века , то тоже зависит от обстоятельств.
Могу себе представить, что в глухой деревне или маленьком городке всякое случалось.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Вопросы и ответы о жизни евреев
Одесса 185 лет назадIGGay писал(а):Это зависит от того кого Вы называете евреем.
Думается, что религиозному нельзя торговать некошерным товаром. Ну а светскому кто-ж запретит ?
Если разговор о начале прошлого века , то тоже зависит от обстоятельств.
Могу себе представить, что в глухой деревне или маленьком городке всякое случалось.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Вопросы и ответы о жизни евреев
Считаю, что могли быть те, кто торговали.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Вопросы и ответы о жизни евреев
Спасибо . Обычно пишут: "торговля продуктами" или "торговля мясом", не расшифровывая подробностей. А тут конкретно названо "сало" . Я думала, что евреям нельзя .Nison писал(а):Считаю, что могли быть те, кто торговали.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Вопросы и ответы о жизни евреев
Постоянно нельзя.
Только если случайно попало к еврею, можно продать.
Но в Одессе же не все такие религиозные были и мы видим, что это не такой строгий запрет, раз одноразово можно.
Только если случайно попало к еврею, можно продать.
Но в Одессе же не все такие религиозные были и мы видим, что это не такой строгий запрет, раз одноразово можно.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Вопросы и ответы о жизни евреев
И может они его вообще не для еды продавали?
Для технических нужд можно.
Для технических нужд можно.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Вопросы и ответы о жизни евреев
Спасибо. Судя по всему, торговал он салом постоянно. Но если посмотреть список того, чем он торговал ещё (например, кожей), то можно предположить техническое предназначение. Хотя, скорее всего, что всё-таки неевреям для еды. Цэ ж Украйина - тут все едят сало.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Вопросы и ответы о жизни евреев
Наткнулась на упоминание о том, что без отбывания воинской повинности еврей не мог вступить в брак и раввины требовали от евреев билеты от начальников воинских присутствий (конкретно речь шла о 1905 г.). Означает ли это, что еврей не мог жениться, скажем, в 18 лет? Или это ограничение распространялось только на достигших 21 года?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Re: Вопросы и ответы о жизни евреев
Как мне кажется,в плане отбытия воинской повинности,на евреев в интересующий Вас период,в целом распространялись те же правовые нормативы,что и на неевреев.Юлия_П писал(а):Наткнулась на упоминание о том, что без отбывания воинской повинности еврей не мог вступить в брак и раввины требовали от евреев билеты от начальников воинских присутствий (конкретно речь шла о 1905 г.). Означает ли это, что еврей не мог жениться, скажем, в 18 лет? Или это ограничение распространялось только на достигших 21 года?
Касательно возраста призыва и возможности вступления в брак,цитирую из
(Добровольский А.М. Воинская повинность: Конспект лекций. - СПб., 1912):
"Принятие более раннего призывного возраста...объясняется в данном случае:
... желанием, в целях экономических и нравственных, по возможности уменьшить число военнообязанных, поступающих на службу женатыми..."
Ключевые слова здесь - "по возможности"
Эту фразу очень часто цитируют в современных исследованиях по правовым аспектам в царской армии.
Я ее понимаю так: для государства было желательно,чтобы мужчина,призываемый на службу,был не обременен семьей.Но только лишь желательно,и не более того.Поэтому,мне кажется,что запрета не было.Запрет был для уже
состоявших на службе (за исключением особых случаев).
Раввины же требовали документ,возможно,по какой-то другой причине.Может быть это был один из инструментов
выявления уклоняющихся от призыва?
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы и ответы о жизни евреев
Юля, запрета такого точно не было.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Вопросы и ответы о жизни евреев
Может казенные требовали для официальной регистрации, но не духовные для хупы?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Re: Вопросы и ответы о жизни евреев
Nison писал(а):Может казенные требовали для официальной регистрации, но не духовные для хупы?
Истребование документа о взаимоотношении человека и армии,при совершении каких либо важных жизненных поступков,имеет,как всем известно,аналог и в современной российской действительности:
Теоретически (а часто и практически) невозможно устроиться на работу без предъявления в ОК военного билета или
приписного удостоверения.
В недалеком прошлом то же касалось и оформления загранпаспорта.
Это всего лишь инструмент контроля.
И невозможность вступить в брак,не предъявив некий аналогичный документ,в этом отношении ничуть не хуже.
Поэтому можно допустить,что раввины выполняли некое требование властей (по вечному российскому обычаю даже не обязательно прописанное в законе).
Положение о воинской повинности периодически правилось,дополнялось,урезалось.
Короче,менялось.
Подробнее можно прочитать,например,тут:
http://www.hrono.ru/libris/stolypin/stpn1_86.html
или тут:
http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/01.html
И,по не менее вечному обычаю,какое-то время эти новшества на местах могли трактовать по-разному,в зависимости от направления извилин в конкретном чиновничьем мозгу (при его наличии,конечно).
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Вопросы и ответы о жизни евреев
http://www.judaica.kiev.ua/Conference/c ... 5-2004.htmОдесский раввинат запрашивает Ровенское городское по воинской повинности присутствие: «отбывал ли воинскую повинность Ровенский мещанин Мошко Зейликов Финкельштейн в 1905 году». Не имея этих сведений, раввинат не может разрешить упомянутому Мошке вступить в законный брак в Одессе.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Re: Вопросы и ответы о жизни евреев
Можно сделать вывод:Юлия_П писал(а):http://www.judaica.kiev.ua/Conference/c ... 5-2004.htmОдесский раввинат запрашивает Ровенское городское по воинской повинности присутствие: «отбывал ли воинскую повинность Ровенский мещанин Мошко Зейликов Финкельштейн в 1905 году». Не имея этих сведений, раввинат не может разрешить упомянутому Мошке вступить в законный брак в Одессе.
1.Подозревали в нем уклониста от призыва.К тому же он не к местному воинскому присутствию приписан (Ровенский)
2.Подобные правила существовали в Одессе и являлись инициативой местных властей.Скажем,по причине всеобщего закручивания гаек как раз в 1905.
3.Фраза какая-то странная : «отбывал ли воинскую повинность ... в 1905 году».Почему именно в 1905,а не просто «отбывал ли воинскую повинность»?
По идее,надо искать подтверждения или опровержения в сводах законов.Потому как к генеалогической теме вопрос имеет прямое отношение.
Мне пока упоминания о таких запретах,имеющих повсеместное хождение,не попадались.Но это не означает,что такого запрета не было.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Re: Вопросы и ответы о жизни евреев
Может существовала какая-то причина,требующая доказательства,что он не просто служил когда-то,а именно в 1905 находился в армии?mihail писал(а): 3.Фраза какая-то странная : «отбывал ли воинскую повинность ... в 1905 году».Почему именно в 1905,а не просто «отбывал ли воинскую повинность»?
.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Вопросы и ответы о жизни евреев
На самом деле, в этой статье меня интересует другой абзац. И время, с которым я работаю, не предполагает воинскую повинность и захватывает только начало рекрутчины. Но именно из-за генеалогического подтекста это меня и заинтересовало. Мне не даёт покоя вопрос, женился ли мой прадед до службы в армии (ряв), или после.
Кое-какие документы по воинскому присутствию у меня есть, так что кое-что я в этом понимаю. В одесских метриках не указывается, какой документ предоставлялся женихом. А вот в каких-то молдавских я видела их - и там в основном билеты воинского присутствия (помню, меня это очень удивило). Но есть и паспорта. Потому, вероятнее всего, Вы правы - запрос был сделан именно на предмет выявления уклонистов.
Кое-какие документы по воинскому присутствию у меня есть, так что кое-что я в этом понимаю. В одесских метриках не указывается, какой документ предоставлялся женихом. А вот в каких-то молдавских я видела их - и там в основном билеты воинского присутствия (помню, меня это очень удивило). Но есть и паспорта. Потому, вероятнее всего, Вы правы - запрос был сделан именно на предмет выявления уклонистов.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Вопросы и ответы о жизни евреев
Юля!
Я точно слышал истории когда евреи женились, а потом их призывали.
Я точно слышал истории когда евреи женились, а потом их призывали.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Вопросы и ответы о жизни евреев
Спасибо .
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 01.05.2010
- Откуда: Маале Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 926 раз
Re: Вопросы и ответы о жизни евреев
mihail писал(а): Истребование документа о взаимоотношении человека и армии,при совершении каких либо важных жизненных поступков,имеет,как всем известно,аналог и в современной российской действительности:
Теоретически (а часто и практически) невозможно устроиться на работу без предъявления в ОК военного билета или
приписного удостоверения.
Да, действительно к воинским документам (а также к партийным) больше доверия, чем к гражданским.
Маленький пример. В консульстве Израиля (из-за отсутствия оригинала свид о рождении) могут попросить предоставить военный билет. И все вопросы отпадут.
Оказывается у этого правила глубокие исторические корни.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея