Повседневная жизнь евреев

[Nison]

А мой прадед только на еду отрывался от молитв.

Я уверен, что Вам рассказывали неправильно.
Видимо он целый день не молился, а учил Тору.

интересно, может быть ему община платила какие-то деньги

Нет

[mihail]

А мой прадед только на еду отрывался от молитв.

Я уверен, что Вам рассказывали неправильно.
Видимо он целый день не молился, а учил Тору.

А в столь ревностном изучении Торы была какая-нибудь конечная практическая цель?

[Юлия_П]

Это примерно 1930 год. Спасибо за ответ.

А разве тогда за тунеядство не сажали?

[Марго]

Это примерно 1930 год. Спасибо за ответ.

А разве тогда за тунеядство не сажали?

А он, наверное, уже был пожилым, не меньше 75 лет ему, получается. А как до революции этот вопрос решался, тоже очень интересно.

[Марго]

Nison, спасибо за ответ, ответила Вам, но куда-то все пропало. Да, отец конечно, не понимал и ему никто не объяснил, что его дед изучал Тору. А был ли образованным такой человек в более широком смысле?

[Nison]

А был ли образованным такой человек в более широком смысле?

Я думаю, что это надо в другую тему перенести.
Насчет более широкого смысла - Вы уточните свой вопрос, пожалуйста.
Что именно Вас интересует?

[Марго]

Nison'у Мне интересно, человек всю жизнь изучал Тору, другой литературы не читал, наверное, прессу тоже. Практически ни с кем не общался, сидел в темной комнате почти все время, если только в синагоге встречался с единомышленниками. В то же время, папа вспоминает, что, когда дедушка приезжал к ним в Одессу, он, старенький, довольно шустро перемещался по всему городу, делал сам какие-то свои дела ни у кого не спрашивая что и где. То есть, нельзя сказать, что он был оторван от реальной жизни. Почему кто-то занимался торговлей, а кто-то выбирал себе такой путь в жизни, было ли у него специальное образование, чтобы дальше уже изучать тору или такое же, как и у других? Извините заранее за вопросы, просто открыв для себя этот форум, я узнала совершенно другую сторону жизни своих предков, очень интересную и важную для меня.

[mod970]

Это примерно 1930 год. Спасибо за ответ.

Это же советское время - никаких мещан, одни граждане. А исключение из мещан в 20-м веке - совершенно бессмысленная мера.

Да, отец конечно, не понимал и ему никто не объяснил, что его дед изучал Тору. А был ли образованным такой человек в более широком смысле?

Для этого надо знать побольше про более ранний период жизни прадеда.

[Марго]

Ой, наврала, не такой уж и старенький был дедушка. Лет 60 ему было. Значит, могли и за тунеядство привлечь в предыдущие годы. Интересно, как этот вопрос решался.

[mihail]

Ой, наврала, не такой уж и старенький был дедушка. Лет 60 ему было. Значит, могли и за тунеядство привлечь в предыдущие годы. Интересно, как этот вопрос решался.

Наказание за тунеядство во времена Вашего дедушки не было таким тотальным,как в поздние советские времена.В принципе,даже статья в Википедии дает достаточное представление о вопросе.

[Марго]

Для этого надо знать побольше про более ранний период жизни прадеда.

Отец помнит из детства лишь то, что этот дед никогда не работал. Считалось, что работать нельзя.

[Nison]

Nison'у Мне интересно, человек всю жизнь изучал Тору, другой литературы не читал, наверное, прессу тоже. Практически ни с кем не общался, сидел в темной комнате почти все время, если только в синагоге встречался с единомышленниками. В то же время, папа вспоминает, что, когда дедушка приезжал к ним в Одессу, он, старенький, довольно шустро перемещался по всему городу, делал сам какие-то свои дела ни у кого не спрашивая что и где. То есть, нельзя сказать, что он был оторван от реальной жизни.

Что именно Вы хотите у меня спросить по этому вопросу?

Почему кто-то занимался торговлей, а кто-то выбирал себе такой путь в жизни, было ли у него специальное образование, чтобы дальше уже изучать тору или такое же, как и у других? Извините заранее за вопросы, просто открыв для себя этот форум, я узнала совершенно другую сторону жизни своих предков, очень интересную и важную для меня.

Потому что у кого-то была возможность и желание только учиться, а не у кого-то не было. (Кстати, точнее писать не в прошедшем времени, а в настоящем, потому что эти вопросы актуальны и на сегодняшний день).
Изучение Торы начинается лет с 3 с алфавита в хейдере и дальше идет всю жизнь.
А какое специальное образование?
Вам не за что извиняться, буду рад ответить на все вопросы.
Только, пожалуйста, формулируйте их точнее, не потому что мне трудно давать ответы, а потому что я могу неправильно понять и ответить совсем не про то, про что Вы спрашивали.

[mod970]

Ой, наврала, не такой уж и старенький был дедушка. Лет 60 ему было. Значит, могли и за тунеядство привлечь в предыдущие годы. Интересно, как этот вопрос решался.

Больше вероятность, что могли лишенцем сделать за неправильное социальное происхождение\поведение.
Вся эта бодяга с тунеядством началась после паспортизации в 1936 г. и усилилась ближе к к 1940 г. Но в его возрасте за это не преследовали.

Отец помнит из детства лишь то, что этот дед никогда не работал. Считалось, что работать нельзя.

Он мрг быть меламедом, это - не запрещенная работа. Мог и не работать вообще. Сначала жена чем-нибудь подрабатывала\подторговывала , потом дети выросли и помогали.

Вопросы типа "почему человек посвятил жизнь изучению Торы" не совсем корректны. Значит он так хотел. Заставить его никто не мог.

[Nison]

То что он был лишенцем - это очень вероятно.

[Марго]

Nison, я так мало знаю, что мне трудно точно сформулировать свои вопросы. В любом случае, мне интересны все ответы. Я хочу понять, человек, изучающий Тору, знает ли что-нибудь другое, например, историю и литературу страны проживания, разбирается ли в политической и экономической ситуации, может ли он дать своим детям какие-то начальные знания окружающего мира - физика, астрономия, математика, шахматы, язык русский или немецкий. Я понимаю, что многое зависит от самого человека, но в то же время, если все время посвящено изучению Торы, как получить другие знания? Например, другой дедушка 1870 г.р., торговец мануфактурой, у которого жил мой папа в детстве очень много ему дал в плане общего развития - он показывал ему разные созвездия, учил играть в шахматы и тд.

[Марго]

Да, Mod970, скорее всего в советское время он был лишенцем. Что-то такое я слышала. Кусаю локти от досады, что не интересно все это мне было тогда, когда были живы люди, знающие ответы на многие мои вопросы.

[Nison]

Nison, я так мало знаю, что мне трудно точно сформулировать свои вопросы. В любом случае, мне интересны все ответы. Я хочу понять, человек, изучающий Тору, знает ли что-нибудь другое, например, историю и литературу страны проживания, разбирается ли в политической и экономической ситуации, может ли он дать своим детям какие-то начальные знания окружающего мира - физика, астрономия, математика, шахматы, язык русский или немецкий. Я понимаю, что многое зависит от самого человека, но в то же время, если все время посвящено изучению Торы, как получить другие знания? Например, другой дедушка 1870 г.р., торговец мануфактурой, у которого жил мой папа в детстве очень много ему дал в плане общего развития - он показывал ему разные созвездия, учил играть в шахматы и тд.

Люди все очень разные.
Если Вы говорите про конец 19- начало 20 века, то:
Историю вряд ли, литературу - очень вряд ли, политика и экономика - почему бы и нет?
Физика - смотря о чем речь. Астрономия - при желании, конечно - в Торе про это довольно много.
Шахматы - может, конечно. Есть даже такой вечер, когда принято играть в шахматы, а Тору учить нельзя.
Язык - это зависит от времени и места жительства.
Немецкий - идиш знает, очень похоже.
Много разных знаний и в Торе можно получить.

[Марго]

Спасибо большое, Nison.

[Nison]

Я бы ещё хотел добавить, что в 19 веке и среди тех евреев, кто Тору учил мало, эти сведения не были особо распространены.
Для примера, Вы можете почитать Шолом Алейхема.

Кстати, и среди русских была очень тонкая прослойка тех, кто знал историю, литературу.

Да что уж 19 век.
В 21 веке, судя по многим моим одногруппникам в университете, большинство русских прекрасно живет, не зная особо истории России. И с литературой у них тоже не все радостно.
Можно на это и с другой стороны посмотреть.
До недавнего времени Вы почти ничего не знали о еврейской жизни, при этом не чувствуя себя некомфортно.

[Марго]

Да, Nison, согласна, я подхожу с сегодняшними мерками. Трудно сформулировать, но, наверное, мне понятнее был бы такой выбор, если бы человек жил отшельником, а не заводил семью с большим количеством детей. Но, конечно, во мне говорит полная безграмотность в этом вопросе.