Эмиграция в США

[Elena G.]

Здравствуйте !
Моя двоюродная прабабка уехала с США в 1912 году(её муж утонул на Титанике, она поехала после него).
К сожалению на базе ellis island она не фигурирует.В переписях населения то-же.
Её девичья фамилия Колкер Шейва. В американских документах компенсации родственникам утонувших на Титанике она проходит как Соня Нессон.
По мужу она могла проходить либо как Нежная либо Нессон(Нежный поменял на Нессон в США).
Буду рад совету где искать.

Это не она?

[Alexander]

Здравствуйте !
Моя двоюродная прабабка уехала с США в 1912 году(её муж утонул на Титанике, она поехала после него).
К сожалению на базе ellis island она не фигурирует.В переписях населения то-же.
Её девичья фамилия Колкер Шейва. В американских документах компенсации родственникам утонувших на Титанике она проходит как Соня Нессон.
По мужу она могла проходить либо как Нежная либо Нессон(Нежный поменял на Нессон в США).
Буду рад совету где искать.

Это не она?

Я в шоке.Думаю что она.Её отчество было Лейеровна. И на могиле написано "дочь Лейзера".
Как Вам удалось найдти ?

[lizaveta]

Я в шоке.Думаю что она.Её отчество было Лейеровна. И на могиле написано "дочь Лейзера".
Как Вам удалось найдти ?

судя по скриншоту это с http://www.findagrave.com

кстати, в том же городе, но уже на другом еврейском кладбище, есть еще двое похороненных с такой же фамилией

http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cg ... 057&df=all&

http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cg ... 935&df=all&

[Alexander]

Это однофамильцы.Детей у неё не было. Теперь я понимаю почему ни в одной переписи её нет.потому что в 1910 г в Америке её небыло а в 1920 уже не было в живых
Вам огромное спасибо.Как Вы думаете , почему она не проходит по документам ellis island ?

[Alexander79]

Это однофамильцы.Детей у неё не было. Теперь я понимаю почему ни в одной переписи её нет.потому что в 1910 г в Америке её небыло а в 1920 уже не было в живых
Вам огромное спасибо.Как Вы думаете , почему она не проходит по документам ellis island ?

Может она прибыла в другой порт?

[Alexander]

Может быть.Вопрос есть ли базы данных по другим портам

[mod970]

Может быть.Вопрос есть ли базы данных по другим портам

частично есть.

[Alexander]

ссылки не подкините ?

[mod970]

Искать в Ancestry. Отдельно, как Эллис айленд, нет.
Но не все с манифестами, есть просто списки с ФИО.
Кроме того, я знаю несколько случаев, когда человек 100% въехал в США через Эллис, но найти въезд так и не удалось. Из общестатистических данных я вычислила, что примерно миллион человек не проиндексировано, и уж не знаю сколько, но многие, индексированы неправильно. Часть по объективным причинам состояния записи, а часть ещё в манифесте, записали с таким количеством ошибок, что никакой фантазии не хватит такое придумать. То есть, есть определенный процент въехавших, которых невозможно найти.

[Elena G.]

Я в шоке.Думаю что она.Её отчество было Лейеровна. И на могиле написано "дочь Лейзера".
Как Вам удалось найдти ?

По Ancestry.com.

А вот и пассажирские списки, возможно она. Посылаю первый.

[Elena G.]

Искать в Ancestry. Отдельно, как Эллис айленд, нет.
Но не все с манифестами, есть просто списки с ФИО.
Кроме того, я знаю несколько случаев, когда человек 100% въехал в США через Эллис, но найти въезд так и не удалось. Из общестатистических данных я вычислила, что примерно миллион человек не проиндексировано, и уж не знаю сколько, но многие, индексированы неправильно. Часть по объективным причинам состояния записи, а часть ещё в манифесте, записали с таким количеством ошибок, что никакой фантазии не хватит такое придумать. То есть, есть определенный процент въехавших, которых невозможно найти.

Совершенно верно, у некоторых так перевраны фамилии, что при поиске по фамилии ничего не найдешь. В этом случае иногда помогает поиск на Ancestry без фамилии но с максимумом других ограничений (опция exact). Например в данном случае с Соней - имя Son*a, рождение 1890 +/-1, место рождения Россия (обязательно с опцией exact), приезд 1913 +/-1, пол - женский. По Нью-Йорку получется всего 19 результатов, и среди них Sonia Vesson.

[Jenny]

Список людей из Минска, ищущих родственников в Нью-Йорке, 1921 г.
Имеется имя, фамилия и адрес в Минске и Нью-Йорке( на английском языке).

NY_AR1921_00842.pdf

Информация с сайта American Jewish Joint Distribution Committee
http://tinyurl.com/asrslv2
Item ID: 215365
Date: 1/11/1921
Reference Code: NY AR191921 / 3 / 8 / 100a
In Folder: Personal services, Lists
Language: English
Search in Collection: 1919-1921 New York Collection

[Юлия_П]

По какой причине евреи, эмигрировавшие в Америку в 1860-1870 гг., возвращались затем в Россию и в каких документах это фиксировалось (кроме паспортов в РИ)?

[Tara Levin]

По какой причине евреи, эмигрировавшие в Америку в 1860-1870 гг., возвращались затем в Россию и в каких документах это фиксировалось (кроме паспортов в РИ)?

Юличка, привожу известные мне случаи из жизни.

Дед моей самой близкой подруги в 20-ые годы уехал в Америку и вполне обосновался. За семьей вернулся в Белоруссию в конце 30-х. Пока бабушка раздумывала и отказывалась ехать за мужем грянула война. Всё, вся семья осталась под советами.... Интересно, что документы, подтверждающие эту семейную историю, 2-3 года назад брат моей подруги нашел в архивах Ellis Island.

В другом случае причиной стала внезапная кончина отца. Юноша, уехавший с родственниками отца в Канаду, вынужден был вернуться в Белоруссию, где мать и сестры остались без средств к существованию. Выпало это на предреволюционное время, поэтому обратно смог вернуться только в 1925.

Думаю, документы надо искать в списках регистрации на границе и в списках пассажиров теплходов. Отбытие из NY и Канады.
Как вижу из списков на Ancestry (вопреки бытующей легенде, что прибывали из Одессы), большей частью приплывали из северной Европы (Rotterdam в Netherlands, Hamburg в Германии, Liverpool England, Le Havre France ).
Вопрос? Куда прибывали в Россию?

В 1860-1870 гг.еще не всех впускали в страну. Были случаи разделения семейств прямо на границе, по прибытии на острове. И далеко не единичные. :cryy:

[Юлия_П]

В 1860-1870 гг.еще не всех впускали в страну. Были случаи разделения семейств прямо на границе, по прибытии на острове. И далеко не единичные. :cryy:

Точно впустили, натурализовался, вернулся в Россию (до того не был подданным России, поэтому обратно условно впустили), остался в России. Вопрос - почему вернулся?

[natall21]

По какой причине евреи, эмигрировавшие в Америку в 1860-1870 гг., возвращались затем в Россию и в каких документах это фиксировалось (кроме паспортов в РИ)?

Просматривая газету КоммерсантЪ за 1910-1916 годы, я часто встречала сообщения, что, например, NN наделав долгов, заранее продаёт всё, что было у его фирмы, а очень часто берёт ещё и новые кредиты, и сбегает от кредиторов за границу, чаще всего это были Англия, Штаты, Швейцария, семья остаётся здесь. Дальше действие могло развиваться по разному, были сообщения, что семья уехала к нему, но часто были и сообщения, что такой должник вернулся обратно с деньгами, расплачивается с кредиторами, и опять открывает своё дело.

[Jenny]

В 1860-1870 гг.еще не всех впускали в страну. Были случаи разделения семейств прямо на границе, по прибытии на острове. И далеко не единичные. :cryy:

Точно впустили, натурализовался, вернулся в Россию (до того не был подданным России, поэтому обратно условно впустили), остался в России. Вопрос - почему вернулся?

Я точно знаю случай, когда вернулся в Россию потому что не понравилось в Америке. Тетя до сих пор в обиде на своего дедушку, который вернулся назад.

[Юлия_П]

Точно впустили, натурализовался, вернулся в Россию (до того не был подданным России, поэтому обратно условно впустили), остался в России. Вопрос - почему вернулся?

Я точно знаю случай, когда вернулся в Россию потому что не понравилось в Америке. Тетя до сих пор в обиде на своего дедушку, который вернулся назад.

Я тоже так думаю. Плохо себе представляю Америку середины XIX в. Насколько там уже была цивилизация развита?
В данном случае идёт об образованном, небедном очень молодом человеке (не знаю, правда, где и какое он получил образование). Приехав из США в Россию, он со временем стал купцом.

[Tara Levin]

... Плохо себе представляю Америку середины XIX в. Насколько там уже была цивилизация развита?
В данном случае идёт об образованном, небедном очень молодом человеке (не знаю, правда, где и какое он получил образование). Приехав из США в Россию, он со временем стал купцом.

Случаи, когда человек не смог/не захотел адаптироваться в эмиграции имеют место во все времена и во всех странах мира. Процент таких людей не велик от числа эмигрантов в целом. Никто не знает, чем конкретный индивидум руководствовался. Может быть, он с самого начала не собирался задерживаться в Америке, или встретил свою любовь, или увидел выгодную финансовую сделку и т.д. Мы нарисуем 1000 причин, а в жизни была одна, своя, 1001-ая.

http://nedhardy.com/2011/12/14/slumming ... the-1800s/
1880-1890 Фото документы условий жизни и быта в Нижнем Манхеттене. Со временем новоприбывшие рассредотачивались. Для сравнения - в то же время в Филадельфии.

Приехавшие с деньгами евреи жили иначе. Они сразу прибывали другим классом теплоходов, попадали в другую среду, открывали бизнесы, их дети шли учиться. Из Россииской империи таких были наверное единицы.

Юличка, а есть данные, что этот человек ДО Америки был родом из России? Или я что-то упустила из виду? Почему без подданства? Значит, он, скажем, как француз Дантес, был подданым другой страны. Из каких краев России: Польская часть, Юг - приблизительно?

[Юлия_П]

Юличка, а есть данные, что этот человек ДО Америки был родом из России? Или я что-то упустила из виду? Почему без подданства? Значит, он, скажем, как француз Дантес, был подданым другой страны. Из каких краев России: Польская часть, Юг - приблизительно?

Он вырос в России (Волынь), но не был российским подданным - его отец был галицийцем.