Это не она?Alexander писал(а):Здравствуйте !
Моя двоюродная прабабка уехала с США в 1912 году(её муж утонул на Титанике, она поехала после него).
К сожалению на базе ellis island она не фигурирует.В переписях населения то-же.
Её девичья фамилия Колкер Шейва. В американских документах компенсации родственникам утонувших на Титанике она проходит как Соня Нессон.
По мужу она могла проходить либо как Нежная либо Нессон(Нежный поменял на Нессон в США).
Буду рад совету где искать.
Эмиграция в США
Модератор: Elena G.
- Elena G.
- Сообщения: 1881
- Зарегистрирован: 04.11.2010
- Откуда: Canberra, Australia
- Благодарил (а): 591 раз
- Поблагодарили: 525 раз
- Контактная информация:
Re: Эмиграция в США
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул
-
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: 29.09.2009
- Откуда: ISRAEL
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Эмиграция в США
Elena G. писал(а):Это не она?Alexander писал(а):Здравствуйте !
Моя двоюродная прабабка уехала с США в 1912 году(её муж утонул на Титанике, она поехала после него).
К сожалению на базе ellis island она не фигурирует.В переписях населения то-же.
Её девичья фамилия Колкер Шейва. В американских документах компенсации родственникам утонувших на Титанике она проходит как Соня Нессон.
По мужу она могла проходить либо как Нежная либо Нессон(Нежный поменял на Нессон в США).
Буду рад совету где искать.
Я в шоке.Думаю что она.Её отчество было Лейеровна. И на могиле написано "дочь Лейзера".
Как Вам удалось найдти ?
Re: Эмиграция в США
судя по скриншоту это с http://www.findagrave.comAlexander писал(а): Я в шоке.Думаю что она.Её отчество было Лейеровна. И на могиле написано "дочь Лейзера".
Как Вам удалось найдти ?
кстати, в том же городе, но уже на другом еврейском кладбище, есть еще двое похороненных с такой же фамилией
http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cg ... 057&df=all&
http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cg ... 935&df=all&
Интересуют:
Раик, Каган (Белоруссия :Могилевкая и Витебская области)
Аксельрод (Украина: Кременчуг; США: Нью-Йорк)
Грин (Украина: Кременчуг)
Вигдорчик (Украина: Пирятин, Золотоноша, Полтава)
Шафировский (Украина : Киев, Харьков; Украина-Польша : Радомышль)
Раик, Каган (Белоруссия :Могилевкая и Витебская области)
Аксельрод (Украина: Кременчуг; США: Нью-Йорк)
Грин (Украина: Кременчуг)
Вигдорчик (Украина: Пирятин, Золотоноша, Полтава)
Шафировский (Украина : Киев, Харьков; Украина-Польша : Радомышль)
-
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: 29.09.2009
- Откуда: ISRAEL
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Эмиграция в США
Это однофамильцы.Детей у неё не было. Теперь я понимаю почему ни в одной переписи её нет.потому что в 1910 г в Америке её небыло а в 1920 уже не было в живых
Вам огромное спасибо.Как Вы думаете , почему она не проходит по документам ellis island ?
Вам огромное спасибо.Как Вы думаете , почему она не проходит по документам ellis island ?
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Re: Эмиграция в США
Может она прибыла в другой порт?Alexander писал(а):Это однофамильцы.Детей у неё не было. Теперь я понимаю почему ни в одной переписи её нет.потому что в 1910 г в Америке её небыло а в 1920 уже не было в живых
Вам огромное спасибо.Как Вы думаете , почему она не проходит по документам ellis island ?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
Re: Эмиграция в США
частично есть.Alexander писал(а):Может быть.Вопрос есть ли базы данных по другим портам
Re: Эмиграция в США
Искать в Ancestry. Отдельно, как Эллис айленд, нет.
Но не все с манифестами, есть просто списки с ФИО.
Кроме того, я знаю несколько случаев, когда человек 100% въехал в США через Эллис, но найти въезд так и не удалось. Из общестатистических данных я вычислила, что примерно миллион человек не проиндексировано, и уж не знаю сколько, но многие, индексированы неправильно. Часть по объективным причинам состояния записи, а часть ещё в манифесте, записали с таким количеством ошибок, что никакой фантазии не хватит такое придумать. То есть, есть определенный процент въехавших, которых невозможно найти.
Но не все с манифестами, есть просто списки с ФИО.
Кроме того, я знаю несколько случаев, когда человек 100% въехал в США через Эллис, но найти въезд так и не удалось. Из общестатистических данных я вычислила, что примерно миллион человек не проиндексировано, и уж не знаю сколько, но многие, индексированы неправильно. Часть по объективным причинам состояния записи, а часть ещё в манифесте, записали с таким количеством ошибок, что никакой фантазии не хватит такое придумать. То есть, есть определенный процент въехавших, которых невозможно найти.
- Elena G.
- Сообщения: 1881
- Зарегистрирован: 04.11.2010
- Откуда: Canberra, Australia
- Благодарил (а): 591 раз
- Поблагодарили: 525 раз
- Контактная информация:
Re: Эмиграция в США
По Ancestry.com.Alexander писал(а): Я в шоке.Думаю что она.Её отчество было Лейеровна. И на могиле написано "дочь Лейзера".
Как Вам удалось найдти ?
А вот и пассажирские списки, возможно она. Посылаю первый.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул
- Elena G.
- Сообщения: 1881
- Зарегистрирован: 04.11.2010
- Откуда: Canberra, Australia
- Благодарил (а): 591 раз
- Поблагодарили: 525 раз
- Контактная информация:
Re: Эмиграция в США
Совершенно верно, у некоторых так перевраны фамилии, что при поиске по фамилии ничего не найдешь. В этом случае иногда помогает поиск на Ancestry без фамилии но с максимумом других ограничений (опция exact). Например в данном случае с Соней - имя Son*a, рождение 1890 +/-1, место рождения Россия (обязательно с опцией exact), приезд 1913 +/-1, пол - женский. По Нью-Йорку получется всего 19 результатов, и среди них Sonia Vesson.mod970 писал(а):Искать в Ancestry. Отдельно, как Эллис айленд, нет.
Но не все с манифестами, есть просто списки с ФИО.
Кроме того, я знаю несколько случаев, когда человек 100% въехал в США через Эллис, но найти въезд так и не удалось. Из общестатистических данных я вычислила, что примерно миллион человек не проиндексировано, и уж не знаю сколько, но многие, индексированы неправильно. Часть по объективным причинам состояния записи, а часть ещё в манифесте, записали с таким количеством ошибок, что никакой фантазии не хватит такое придумать. То есть, есть определенный процент въехавших, которых невозможно найти.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул
-
- Сообщения: 373
- Зарегистрирован: 29.08.2009
- Откуда: Canada
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Эмиграция в США
Список людей из Минска, ищущих родственников в Нью-Йорке, 1921 г.
Имеется имя, фамилия и адрес в Минске и Нью-Йорке( на английском языке).
Информация с сайта American Jewish Joint Distribution Committee
http://tinyurl.com/asrslv2
Item ID: 215365
Date: 1/11/1921
Reference Code: NY AR191921 / 3 / 8 / 100a
In Folder: Personal services, Lists
Language: English
Search in Collection: 1919-1921 New York Collection
Имеется имя, фамилия и адрес в Минске и Нью-Йорке( на английском языке).
Информация с сайта American Jewish Joint Distribution Committee
http://tinyurl.com/asrslv2
Item ID: 215365
Date: 1/11/1921
Reference Code: NY AR191921 / 3 / 8 / 100a
In Folder: Personal services, Lists
Language: English
Search in Collection: 1919-1921 New York Collection
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Рубинчик - Погост, Дулебы, Березино, Смиловичи, Борисов
Шац - Игумен
Эйдельман - Смолевичи, Борисов, Минск
Гинзбург - Рогачев, Березино, Борисов , Каценельсон, Каценеленсон - Бобруйск, Кличев
Илибман - Словечно, Овруч - (везде)
Грузман - Овруч, Маргулян - Житомир, Овруч
Свержинский - Несвиж, Минск, Юдович - Минск, Ривин - Минск
Шац - Игумен
Эйдельман - Смолевичи, Борисов, Минск
Гинзбург - Рогачев, Березино, Борисов , Каценельсон, Каценеленсон - Бобруйск, Кличев
Илибман - Словечно, Овруч - (везде)
Грузман - Овруч, Маргулян - Житомир, Овруч
Свержинский - Несвиж, Минск, Юдович - Минск, Ривин - Минск
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Эмиграция в США
По какой причине евреи, эмигрировавшие в Америку в 1860-1870 гг., возвращались затем в Россию и в каких документах это фиксировалось (кроме паспортов в РИ)?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
Re: Эмиграция в США
Юличка, привожу известные мне случаи из жизни.Юлия_П писал(а):По какой причине евреи, эмигрировавшие в Америку в 1860-1870 гг., возвращались затем в Россию и в каких документах это фиксировалось (кроме паспортов в РИ)?
Дед моей самой близкой подруги в 20-ые годы уехал в Америку и вполне обосновался. За семьей вернулся в Белоруссию в конце 30-х. Пока бабушка раздумывала и отказывалась ехать за мужем грянула война. Всё, вся семья осталась под советами.... Интересно, что документы, подтверждающие эту семейную историю, 2-3 года назад брат моей подруги нашел в архивах Ellis Island.
В другом случае причиной стала внезапная кончина отца. Юноша, уехавший с родственниками отца в Канаду, вынужден был вернуться в Белоруссию, где мать и сестры остались без средств к существованию. Выпало это на предреволюционное время, поэтому обратно смог вернуться только в 1925.
Думаю, документы надо искать в списках регистрации на границе и в списках пассажиров теплходов. Отбытие из NY и Канады.
Как вижу из списков на Ancestry (вопреки бытующей легенде, что прибывали из Одессы), большей частью приплывали из северной Европы (Rotterdam в Netherlands, Hamburg в Германии, Liverpool England, Le Havre France ).
Вопрос? Куда прибывали в Россию?
В 1860-1870 гг.еще не всех впускали в страну. Были случаи разделения семейств прямо на границе, по прибытии на острове. И далеко не единичные. :cryy:
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Эмиграция в США
Точно впустили, натурализовался, вернулся в Россию (до того не был подданным России, поэтому обратно условно впустили), остался в России. Вопрос - почему вернулся?Tara Levin писал(а):В 1860-1870 гг.еще не всех впускали в страну. Были случаи разделения семейств прямо на границе, по прибытии на острове. И далеко не единичные. :cryy:
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 557
- Зарегистрирован: 12.05.2010
- Благодарил (а): 2101 раз
- Поблагодарили: 423 раза
Re: Эмиграция в США
Просматривая газету КоммерсантЪ за 1910-1916 годы, я часто встречала сообщения, что, например, NN наделав долгов, заранее продаёт всё, что было у его фирмы, а очень часто берёт ещё и новые кредиты, и сбегает от кредиторов за границу, чаще всего это были Англия, Штаты, Швейцария, семья остаётся здесь. Дальше действие могло развиваться по разному, были сообщения, что семья уехала к нему, но часто были и сообщения, что такой должник вернулся обратно с деньгами, расплачивается с кредиторами, и опять открывает своё дело.Юлия_П писал(а):По какой причине евреи, эмигрировавшие в Америку в 1860-1870 гг., возвращались затем в Россию и в каких документах это фиксировалось (кроме паспортов в РИ)?
_________________
Дросвит - Бар, Ушицкий уезд (Н. Ушица, Виньковцы), Бессарабия (Бельцы), везде;
Белопольский - Сквирский уезд (Андрушки, Паволочь, Попельня); Винница
Мильштейн, Драк, Пельц - Винница
Файнгольд, Шкуц, Шкуц-Файнгольд - Винница, Литин
Штрикман - Каменец-Подольский
Связанные фамилии: Айзеншарф, Беккер, Боровский, Генчикмахер, Жутовский, Жорницер, Пальти, Слепак, Спектор, Усач, Фрейлих, Хаимзон, Шмулёв, Шоймер
Дросвит - Бар, Ушицкий уезд (Н. Ушица, Виньковцы), Бессарабия (Бельцы), везде;
Белопольский - Сквирский уезд (Андрушки, Паволочь, Попельня); Винница
Мильштейн, Драк, Пельц - Винница
Файнгольд, Шкуц, Шкуц-Файнгольд - Винница, Литин
Штрикман - Каменец-Подольский
Связанные фамилии: Айзеншарф, Беккер, Боровский, Генчикмахер, Жутовский, Жорницер, Пальти, Слепак, Спектор, Усач, Фрейлих, Хаимзон, Шмулёв, Шоймер
-
- Сообщения: 373
- Зарегистрирован: 29.08.2009
- Откуда: Canada
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Эмиграция в США
Я точно знаю случай, когда вернулся в Россию потому что не понравилось в Америке. Тетя до сих пор в обиде на своего дедушку, который вернулся назад.Юлия_П писал(а):Точно впустили, натурализовался, вернулся в Россию (до того не был подданным России, поэтому обратно условно впустили), остался в России. Вопрос - почему вернулся?Tara Levin писал(а):В 1860-1870 гг.еще не всех впускали в страну. Были случаи разделения семейств прямо на границе, по прибытии на острове. И далеко не единичные. :cryy:
Рубинчик - Погост, Дулебы, Березино, Смиловичи, Борисов
Шац - Игумен
Эйдельман - Смолевичи, Борисов, Минск
Гинзбург - Рогачев, Березино, Борисов , Каценельсон, Каценеленсон - Бобруйск, Кличев
Илибман - Словечно, Овруч - (везде)
Грузман - Овруч, Маргулян - Житомир, Овруч
Свержинский - Несвиж, Минск, Юдович - Минск, Ривин - Минск
Шац - Игумен
Эйдельман - Смолевичи, Борисов, Минск
Гинзбург - Рогачев, Березино, Борисов , Каценельсон, Каценеленсон - Бобруйск, Кличев
Илибман - Словечно, Овруч - (везде)
Грузман - Овруч, Маргулян - Житомир, Овруч
Свержинский - Несвиж, Минск, Юдович - Минск, Ривин - Минск
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Эмиграция в США
Я тоже так думаю. Плохо себе представляю Америку середины XIX в. Насколько там уже была цивилизация развита?Jenny писал(а):Я точно знаю случай, когда вернулся в Россию потому что не понравилось в Америке. Тетя до сих пор в обиде на своего дедушку, который вернулся назад.Юлия_П писал(а):Точно впустили, натурализовался, вернулся в Россию (до того не был подданным России, поэтому обратно условно впустили), остался в России. Вопрос - почему вернулся?
В данном случае идёт об образованном, небедном очень молодом человеке (не знаю, правда, где и какое он получил образование). Приехав из США в Россию, он со временем стал купцом.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
Re: Эмиграция в США
Случаи, когда человек не смог/не захотел адаптироваться в эмиграции имеют место во все времена и во всех странах мира. Процент таких людей не велик от числа эмигрантов в целом. Никто не знает, чем конкретный индивидум руководствовался. Может быть, он с самого начала не собирался задерживаться в Америке, или встретил свою любовь, или увидел выгодную финансовую сделку и т.д. Мы нарисуем 1000 причин, а в жизни была одна, своя, 1001-ая.Юлия_П писал(а):... Плохо себе представляю Америку середины XIX в. Насколько там уже была цивилизация развита?
В данном случае идёт об образованном, небедном очень молодом человеке (не знаю, правда, где и какое он получил образование). Приехав из США в Россию, он со временем стал купцом.
http://nedhardy.com/2011/12/14/slumming ... the-1800s/
1880-1890 Фото документы условий жизни и быта в Нижнем Манхеттене. Со временем новоприбывшие рассредотачивались. Для сравнения - в то же время в Филадельфии.
Приехавшие с деньгами евреи жили иначе. Они сразу прибывали другим классом теплоходов, попадали в другую среду, открывали бизнесы, их дети шли учиться. Из Россииской империи таких были наверное единицы.
Юличка, а есть данные, что этот человек ДО Америки был родом из России? Или я что-то упустила из виду? Почему без подданства? Значит, он, скажем, как француз Дантес, был подданым другой страны. Из каких краев России: Польская часть, Юг - приблизительно?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Эмиграция в США
Он вырос в России (Волынь), но не был российским подданным - его отец был галицийцем.Tara Levin писал(а):Юличка, а есть данные, что этот человек ДО Америки был родом из России? Или я что-то упустила из виду? Почему без подданства? Значит, он, скажем, как француз Дантес, был подданым другой страны. Из каких краев России: Польская часть, Юг - приблизительно?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.