КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6313
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 900 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1261 Сообщение Nison » 16 май 2018, 22:43

metiska писал(а):Источник цитаты Здравствуйте. Впервые на форуме. Хотела бы узнать, есть ли у нас еврейские корни. Моя прабабушка с маминой стороны - Витушнова (девичья Митрофаненко) Соломония Сакердоновна. Родом с Украины. Позже по каким-то причинам поменяли имя на Мария. Место рождения село Боброво Донецкой области. Метрика есть. Нашла сведения, что село маленькое. Не думаю, что архив сохранен, да и как отправить запрос на Украину, не знаю.

Судя по вашим данным нет.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 3399
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 1023 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1262 Сообщение mihail » 16 май 2018, 22:47

metiska писал(а):Источник цитаты... Хотела бы узнать, есть ли у нас еврейские корни...

Аргументируйте,пожалуйста: на основании чего вообще сделано такое допущение?

metiska
Сообщения: 2
Регистрация: 16.05.2018
Благодарил (а): 1 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1263 Сообщение metiska » 16 май 2018, 22:47

Спасибо

Аватара пользователя
ds_kiev
Сообщения: 143
Регистрация: 09.08.2013
Откуда: Украина
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1264 Сообщение ds_kiev » 16 май 2018, 23:02

Когда уже народ перед тем как задавать вопросы будет сперва читать форум?..)
Бир (Бердичев, Житомир, Киев)
Сафрис/Сифрис/Сифрес (Житомир, Полонное)
Головинский (Житомир)
Шимскер (Житомир, Бердичев)
Шварцман (Житомир, Бердичев)
Блог: http://Jewlogia.com - всё о евреях.

Yalena
Сообщения: 54
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1265 Сообщение Yalena » 24 май 2018, 08:26

Как понять, эти люди евреи?
Александр Михайлович Бенклер ок 1885 гр
Тимофей Степанович Зильберман рядовой полицейской команды, родился до 1865 примерно.
Дмитриев (фамилия есть в книге Пудалова "Евреи в Нижнем Новгороде")

Я читала форум. Но у меня больше вопросов, чем ответов.
Пока цепочка такая Дмитриев (по рассказам потомков крещеный еврей), жена урожденная Зильберман. Дочь выдана за Бенклера.
Имена у всех вполне русские. Период событий 1883-1905 гг (брак, дети, брак дочери), место Нижний Новгород.

Предположение, что все они потомки выкрестов (возможно кантонистов), причем Дмитриев получил фамилию по отчеству, а отчество от крестного.
Архив изучаю дистанционно, запросами.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

mihail
Сообщения: 3399
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 1023 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1266 Сообщение mihail » 24 май 2018, 12:09

Yalena писал(а):Источник цитаты Как понять, эти люди евреи?

Мне кажется,в рамках этой темы вопрос решить не получится.Версии о выкрестах,вроде,ничего явно не противоречит.Рассказы потомков тоже игнорировать на данной стадии нельзя.
Раз у Вас появились вопросы:
Yalena писал(а):...Я читала форум. Но у меня больше вопросов, чем ответов...

то или пробуйте разнести их по профильным темам (как Вы это делали в теме "Нижний Новгород"),или создавайте одну-две фамильные темы (возможно - с переносом в них постов отсюда).Я бы советовал все собрать в одном месте - для наглядности и удобства.

Поскольку данная тема,по замыслу ее создателя,служит лишь неким инструментом для "экспресс-оценки" исходных данных,в плане помощи в решении дилеммы "искать ли именно еврейские корни,или таких корней,вероятно,нет",то я бы сказал,что предпосылки для поиска еврейских корней,у предков этих людей,присутствуют.
Yalena писал(а):Архив изучаю дистанционно, запросами.

Поиск в архивах - да,единственное правильное решение (вкупе с общением на форуме,конечно).Иных путей узнать что-либо,в более-менее достаточном объеме,нет.
Yalena писал(а):...возможно кантонистов...

Это если только исходить из исторического факта насильственного крещения именно в кантонистских заведениях.Хотя некоторые крестились и будучи взрослыми,и - добровольно.Очень у многих сложился стереотип,что еврей,служивший в армии - всегда "из кантонистов".Это не так,хоть у выкреста шансов оказаться таковым больше.

Yalena
Сообщения: 54
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1267 Сообщение Yalena » 24 май 2018, 12:34

mihail писал(а):Источник цитаты Поскольку данная тема,по замыслу ее создателя,служит лишь неким инструментом для "экспресс-оценки" исходных данных,в плане помощи в решении дилеммы "искать ли именно еврейские корни,или таких корней,вероятно,нет",то я бы сказал,что предпосылки для поиска еврейских корней,у предков этих людей,присутствуют.


Спасибо за ответы! Архив ждет следующая порция запросов. Пока все православные, проблема в дистанционном поиске, самому всегда можно найти нечто большее и расширить круг.
Поиски нужны для истории семьи, это важно и интересно. Предков лично своих я изучила достаточно глубоко по архивам (жили на 1 месте веками) , а предки мужа не поддаются (далеко, архивы не сохранились, горели и т.д., загадки всякие)
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Gutigut
Сообщения: 7
Регистрация: 25.05.2018
Поблагодарили: 1 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1268 Сообщение Gutigut » 25 май 2018, 11:15

День добрый!
Интересно, а я могу считаться евреем если отец моей матери был евреем??жили в г. Дружковка донецкой области... Фамилия Гутник. Деда звали Пётр, а его родителей Иосиф и Мария

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6313
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 900 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1269 Сообщение Nison » 25 май 2018, 11:16

Gutigut писал(а):Источник цитаты День добрый!
Интересно, а я могу считаться евреем если отец моей матери был евреем??жили в г. Дружковка донецкой области... Фамилия Гутник. Деда звали Пётр, а его родителей Иосиф и Мария

С точки зрения еврейской традиции нет.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Капитан Немо
Сообщения: 690
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 199 раз
Поблагодарили: 549 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1270 Сообщение Капитан Немо » 25 май 2018, 11:22

Gutigut писал(а):Источник цитаты День добрый!
Интересно, а я могу считаться евреем если отец моей матери был евреем??жили в г. Дружковка донецкой области... Фамилия Гутник. Деда звали Пётр, а его родителей Иосиф и Мария

Если мама Вашей матери (т.е. Ваша бабушка) не была еврейкой (или не приняла иудаизм) - Вы не еврей по Галахе. А считать себя можете, кем хотите - хоть американцем, хоть зулусом, хоть украинцем, хоть евреем - это Ваше желание.

Gutigut
Сообщения: 7
Регистрация: 25.05.2018
Поблагодарили: 1 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1271 Сообщение Gutigut » 25 май 2018, 11:28

Ну это понятно что можно считать себя хоть инопланитянином))) просто из интереса спросил... Спасибо за ответ!

Капитан Немо
Сообщения: 690
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 199 раз
Поблагодарили: 549 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1272 Сообщение Капитан Немо » 25 май 2018, 11:34

Gutigut писал(а):Источник цитаты Ну это понятно, что можно считать себя, хоть инопланетянином))) просто из интереса спросил... Спасибо за ответ!

Не обижайтесь. Но попробуйте поднять метрические документы бабушек - дедушек и прабабушек - прадедушек. Думаю, Вас ждет немало интересной информации. Удачи в поисках.

Gutigut
Сообщения: 7
Регистрация: 25.05.2018
Поблагодарили: 1 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1273 Сообщение Gutigut » 25 май 2018, 11:47

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты
Gutigut писал(а):Источник цитаты Ну это понятно что можно считать себя хоть инопланетянином))) просто из интереса спросил... Спасибо за ответ!

Не обижайтесь. Но попробуйте поднять метрические документы бабушек - дедушек и прабабушек - прадедушек. Думаю, Вас ждет немало интересной информации. Удачи в поисках.

Да я и не обижаюсь!))) И в курсе что иудейство идёт по материнской линии... Зачем мне поднимать метрические данные, если я и так знаю кто кем был.Вот так вот и теряются еврейские корни после смешанных браков))))

Капитан Немо
Сообщения: 690
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 199 раз
Поблагодарили: 549 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1274 Сообщение Капитан Немо » 25 май 2018, 11:57

Знать на словах - это одно. А документы нередко свидетельствуют о другом. И оказывается, что семейные легенды нередко необъективны. Попадалось неоднократно. И по национальности, и по родственным связям, и по забытым родственникам. Ну, это ваше дело. Успехов!

IGGay
Сообщения: 1134
Возраст: 52
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 180 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1275 Сообщение IGGay » 25 май 2018, 11:58

Gutigut писал(а):Источник цитаты отец моей матери был евреем??жили в г. Дружковка донецкой области... Фамилия Гутник. Деда звали Пётр


В каком году зарегистрирован брак?
Если до 1917, то межконфесионные браки были запрещены.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

Gutigut
Сообщения: 7
Регистрация: 25.05.2018
Поблагодарили: 1 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1276 Сообщение Gutigut » 25 май 2018, 12:27

IGGay писал(а):
В каком году зарегистрирован брак?
Если до 1917, то межконфесионные браки были запрещены.

В 60-х годах примерно.

Капитан Немо
Сообщения: 690
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 199 раз
Поблагодарили: 549 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1277 Сообщение Капитан Немо » 25 май 2018, 12:39

Вот я и говорю, посмотрите доки до революции - найдете много интересного. (Если, конечно, они сохранились.) Удачи.

IGGay
Сообщения: 1134
Возраст: 52
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 180 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1278 Сообщение IGGay » 25 май 2018, 15:28

Gutigut писал(а):Источник цитаты
IGGay писал(а):
В каком году зарегистрирован брак?
Если до 1917, то межконфесионные браки были запрещены.

В 60-х годах примерно.


То есть, ваш дед женился в 1860-х годах?

Если это действительно так, то у Вас как минимум 3 варианта:
- он не еврей
- он принял христианство
- жена его перешла в иудаизм.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

Gutigut
Сообщения: 7
Регистрация: 25.05.2018
Поблагодарили: 1 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1279 Сообщение Gutigut » 25 май 2018, 15:34

IGGay писал(а):Источник цитаты
Gutigut писал(а):Источник цитаты
В 60-х годах примерно.


То есть, ваш дед женился в 1860-х годах?

Если это действительно так, то у Вас как минимум 3 варианта:
- он не еврей
- он принял христианство
- жена его перешла в иудаизм.


Вы не так поняли)) и я не до конца написал! В 1960 если быть точным. И он был евреем и вся его семья до него тоже. Семья харектеризовалась с положительной стороны.

Flyat Leonid
Сообщения: 619
Регистрация: 10.02.2010
Благодарил (а): 527 раз
Поблагодарили: 84 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1280 Сообщение Flyat Leonid » 26 май 2018, 09:47

Gutigut писал(а):Источник цитаты
IGGay писал(а):Источник цитаты ...

Вы не так поняли)) и я не до конца написал! В 1960 если быть точным. И он был евреем и вся его семья до него тоже. Семья харектеризовалась с положительной стороны.

Но если родители дедушки этнические евреи, то в чем неясность?


Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя