КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Капитан Немо
Сообщения: 810
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 629 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1681 Сообщение Капитан Немо » 13 авг 2018, 17:49

Добрый день, Илья.
Ну, дамы ВЫХОДЯТ ЗАМУЖ. А женятся мужчины.
Как прабабушку звали? Неведомо? Фамилии ПРОЩАЙ в книгах рожденных евреев в Харькове нет.
С высокой долей вероятности предки Ваши – православные. В каком Мартовом жили предки? В Чугуеском или в Печенежском районе?

Iudaeva
Сообщения: 2
Регистрация: 31.07.2018

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1682 Сообщение Iudaeva » 13 авг 2018, 18:09

Здоавствуйте, помогите понять есть ли правда в рассказах моего деда (Юдаев Михаил Дмитриевич)
Мой дедушка однажды рассказал что его дед еврей, приехал откуда то в деревню Шишкино Раненбургского уезда и женился на дочери священника, ему пришлось поменять имя и фамилию. Звали его Леон Юдович, но переименовался в Григория Юдаева. После женитьбы он сразу уехал с женой в село Дубовое Рязанской губернии. Был кузнецом, и все его сыновья и внуки были кузнецами. Было это примерно в 1861 году или позже.

Капитан Немо
Сообщения: 810
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 629 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1683 Сообщение Капитан Немо » 13 авг 2018, 18:13

Если предок принял православие, то вполне возможно.

Iudaeva
Сообщения: 2
Регистрация: 31.07.2018

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1684 Сообщение Iudaeva » 13 авг 2018, 18:31

В интернете пока нашла только это
Список промышленных, заводских и торговых заведений Раненбургского уезда. Год 1918.
Дубовская волость.
(ГАЛО. Ф.Р-472.Оп.4. Д.3б. Л. 80-82.).
10. Село Дубовое.
Кузница.
Юдаев Николай Леонович.
11. Село Дубовое.
Кузница.
Юдаев Дмитрий Григорьевич.
12. Село Дубовое.
Кузница.
Юдаев Василий Иванович.
13. Село Дубовое.
Кузница.
Юдаев Семен Григорьевич.

Капитан Немо
Сообщения: 810
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 629 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1685 Сообщение Капитан Немо » 13 авг 2018, 18:32

Прощай Илья писал(а):Источник цитаты
anno_nin писал(а):Источник цитаты Где и когда был заключен брак?
Надо попробовать найти запись о браке. До революции - в метрической книге церкви. Там же должна быть книга брачных обысков, в которой будет более детальная информация.
Книги в архивах.
По записи узнаете девичью фамилию (имя и отчество) прабабушки.
Более подробно о родословных православных - на сайте ВГД.


где брак заключен не знаю. Знаю год рождения и где служил, какую награду получил (1909, красноармеец, беспартийный)

Призывался прадед не из Харькова, а из Кировоградской обл., из Александрии. Что Вы голову-то морочите? Что есть из ДОКУМЕНТОВ?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5916
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1142 раза
Поблагодарили: 1186 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1686 Сообщение anno_nin » 13 авг 2018, 20:54

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Призывался прадед не из Харькова, а из Кировоградской обл., из Александрии. Что Вы голову-то морочите? Что есть из ДОКУМЕНТОВ?

Может не морочит, а просто не знает? Не обратил внимания...

Капитан Немо
Сообщения: 810
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 629 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1687 Сообщение Капитан Немо » 13 авг 2018, 21:08

anno_nin писал(а):Источник цитаты
Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Призывался прадед не из Харькова, а из Кировоградской обл., из Александрии. Что Вы голову-то морочите? Что есть из ДОКУМЕНТОВ?

Может не морочит, а просто не знает? Не обратил внимания...

Ну, да. Документы на "Подвиге народа" смотрел и молчит. Ищите, помогайте, спасайте. А "спасение утопающих - дело рук"...
Дальше - все знают.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6368
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 916 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1688 Сообщение Nison » 14 авг 2018, 03:10

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Если предок принял православие, то вполне возможно.

В 1861?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

IGGay
Сообщения: 1211
Возраст: 53
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 208 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1689 Сообщение IGGay » 14 авг 2018, 06:35

Nison писал(а):Источник цитаты
Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Если предок принял православие, то вполне возможно.

В 1861?


Ну если сильно хотел на дочери священника жениться, то других вариантов небыло.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6368
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 916 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1690 Сообщение Nison » 14 авг 2018, 06:55

IGGay писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты
В 1861?


Ну если сильно хотел на дочери священника жениться, то других вариантов небыло.

И как он узнал, что в Липецкой области есть дочка священника?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Капитан Немо
Сообщения: 810
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 629 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1691 Сообщение Капитан Немо » 14 авг 2018, 08:49

Вы знаете, как православная церковь всегда манила "иноверцев" на смену веры. Деньги, земля, вид на жительство со свободным проживанием и льготное налогообложение были наградой за смену веры. Человек мог быть и кантонистом. Тогда крестили без вариантов.
А РПЦ более 1000 лет. Что Вас удивляет?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6368
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 916 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1692 Сообщение Nison » 14 авг 2018, 09:07

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Вы знаете, как православная церковь всегда манила "иноверцев" на смену веры. Деньги, земля, вид на жительство со свободным проживанием и льготное налогообложение были наградой за смену веры. Человек мог быть и кантонистом. Тогда крестили без вариантов.
А РПЦ более 1000 лет. Что Вас удивляет?

почему без вариантов?!
Как он познакомился с девушкой из Липецкой губернии? В интернете?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5916
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1142 раза
Поблагодарили: 1186 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1693 Сообщение anno_nin » 14 авг 2018, 09:12

Капитан Немо, и католическая тоже. Метод кнута и пряника. А вот обратной дороги обычно не было. Т.е. крещенный, решивший вернуться к вере отцов, становился отступником. И чем больше было таких случаев, тем строже закон карал отступников и тех, кто их "совращал".
В 1905 было небольшое послабление, вот "православные" и воспользовались.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5916
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1142 раза
Поблагодарили: 1186 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1694 Сообщение anno_nin » 14 авг 2018, 09:15

Nison писал(а):Источник цитаты Как он познакомился с девушкой из Липецкой губернии? В интернете?

Зачем в инете? Оказался там случайно на отдыхе или по долгу службы... "полумесяцем бровь... с ума свела... разбила сердце.."
Сразу видно, что Вы не харьковчанин. :) Почитайте о Гольберговской церкви. :)

Капитан Немо
Сообщения: 810
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 629 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1695 Сообщение Капитан Немо » 14 авг 2018, 09:29

Потому, что кантонистов не православных не было, насколько я знаю. Государство не обеспечивало харчами, образованием и снабжением "иноверцев".
А на предмет девушки... Боюсь, этого мы не узнаем. Хотя, может, он из-за нее и крестился. История Ромео и Джульетты не совсем то, но, как вариант...

Капитан Немо
Сообщения: 810
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 629 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1696 Сообщение Капитан Немо » 14 авг 2018, 09:31

anno_nin писал(а):Источник цитаты Капитан Немо, и католическая тоже. Метод кнута и пряника. А вот обратной дороги обычно не было. Т.е. крещенный, решивший вернуться к вере отцов, становился отступником. И чем больше было таких случаев, тем строже закон карал отступников и тех, кто их "совращал".
В 1905 было небольшое послабление, вот "православные" и воспользовались.

Безусловно, Вы правы. У католиков еще и аутодафе было. Вспомним маранов...
Но мы говорим о конкретном случае...

genealo
Сообщения: 148
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 62 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1697 Сообщение genealo » 14 авг 2018, 09:54

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Потому, что кантонистов не православных не было, насколько я знаю. Государство не обеспечивало харчами, образованием и снабжением "иноверцев".

Вы это серьёзно? Не вводите читающих форум в заблуждение.
Если этот форум читать Вам некогда, то прежде чем написать, хотя бы гуглом или яндексом воспользуйтесь.

Капитан Немо
Сообщения: 810
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 629 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1698 Сообщение Капитан Немо » 14 авг 2018, 10:11

Оно, конечно. Куда, нам, грешникам. Только в «Истории еврейского народа в России» четко указано: «Согласно общевойсковому уставу, во время прохождения военной службы евреям предоставлялась абсолютная свобода вероисповедания. Им разрешалось проводить собственные службы и молиться в полевых синагогах. Раввины должны были назначаться на должности капелланов, их содержание брало на себя правительство. Офицерам было предписано следить за тем, чтобы их подопечные-евреи не подвергались оскорблениям и насмешкам из-за соблюдения своих обрядов.
На самом же деле военное законодательство в отношении свободы вероисповедания еврейских солдат нарушалось самым вопиющим образом. Уже в первые годы после введения новой рекрутской системы миссионерские замыслы правительства дали о себе знать и в скрытых, и в явных формах. В июле 1829 года Николай I приказал командирам отделить тех рекрутов-евреев, которые пожелают перейти в православную веру, от тех, кто остался верен иудаизму. В то же время был разослан секретный циркуляр, разрешающий полковым священникам идти в обход обычной процедуры и крестить евреев без предварительного разрешения вышестоящих церковных иерархов.»
«Насильственные методы крещения привели к желаемому результату. С 1845 по 1855 год крещение солдат-евреев и кантонистов стало настолько распространенным явлением, что на них не хватало купелей и крестных».
«Как отмечает американский историк М. Станиславский: «Согласно опубликованным данным о наборе рекрутов на всей территории империи, примерно 70 тысяч евреев призвано в России с 1827 по 1854 год и примерно 50 тысяч из них были несовершеннолетними». При крещении обычно давали имена крестных отцов, часто и их фамилии. В результате Есель Левиков становился Василием Федоровым, Мовша Пейсахович — Григорием Павловым, Израиль Петровицкий — Николаем Ивановым и т. д. При просмотре этих перечней, констатировал русско-еврейский историк С. Гинзбург, «невольно является мысль: сколько еврейской крови влито было в русский народ и как много среди нынешних Ивановых, Петровых, Степановых <…> имеется потомков еврейских детей, которые когда-то были насильственно крещены!»
(Простите, страницы цитирования не указываю.)
А читать Википедию - пустая трата времени. Я могу там спокойно написать, что Вы - Нобелевский лауреат. И, что - это будет истинное заявление?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6368
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 916 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1699 Сообщение Nison » 14 авг 2018, 10:21

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Оно, конечно. Куда, нам, грешникам. Только в «Истории еврейского народа в России» четко указано: «Согласно общевойсковому уставу, во время прохождения военной службы евреям предоставлялась абсолютная свобода вероисповедания. Им разрешалось проводить собственные службы и молиться в полевых синагогах. Раввины должны были назначаться на должности капелланов, их содержание брало на себя правительство. Офицерам было предписано следить за тем, чтобы их подопечные-евреи не подвергались оскорблениям и насмешкам из-за соблюдения своих обрядов.
На самом же деле военное законодательство в отношении свободы вероисповедания еврейских солдат нарушалось самым вопиющим образом. Уже в первые годы после введения новой рекрутской системы миссионерские замыслы правительства дали о себе знать и в скрытых, и в явных формах. В июле 1829 года Николай I приказал командирам отделить тех рекрутов-евреев, которые пожелают перейти в православную веру, от тех, кто остался верен иудаизму. В то же время был разослан секретный циркуляр, разрешающий полковым священникам идти в обход обычной процедуры и крестить евреев без предварительного разрешения вышестоящих церковных иерархов.»
«Насильственные методы крещения привели к желаемому результату. С 1845 по 1855 год крещение солдат-евреев и кантонистов стало настолько распространенным явлением, что на них не хватало купелей и крестных».
«Как отмечает американский историк М. Станиславский: «Согласно опубликованным данным о наборе рекрутов на всей территории империи, примерно 70 тысяч евреев призвано в России с 1827 по 1854 год и примерно 50 тысяч из них были несовершеннолетними». При крещении обычно давали имена крестных отцов, часто и их фамилии. В результате Есель Левиков становился Василием Федоровым, Мовша Пейсахович — Григорием Павловым, Израиль Петровицкий — Николаем Ивановым и т. д. При просмотре этих перечней, констатировал русско-еврейский историк С. Гинзбург, «невольно является мысль: сколько еврейской крови влито было в русский народ и как много среди нынешних Ивановых, Петровых, Степановых <…> имеется потомков еврейских детей, которые когда-то были насильственно крещены!»
(Простите, страницы цитирования не указываю.)
А читать Википедию - пустая трата времени. Я могу там спокойно написать, что Вы - Нобелевский лауреат. И, что - это будет истинное заявление?

Да почти все общины за чертой, основаны кантонистами или на них опирались
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Капитан Немо
Сообщения: 810
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 629 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1700 Сообщение Капитан Немо » 14 авг 2018, 10:27

Абсолютно с Вами согласен, дорогой Нисон. И особая доблесть ( а не парадокс!) в том, что кантонист, крещенный в православии, своего дитя нес к раввину. По принципу "меня сделали полуизгоем, а детей я вам не отдам"!


Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость