КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6470
Возраст: 41
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 949 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1701 Сообщение Nison » 14 авг 2018, 03:10

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Если предок принял православие, то вполне возможно.

В 1861?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

IGGay
Сообщения: 1358
Возраст: 53
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 308 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1702 Сообщение IGGay » 14 авг 2018, 06:35

Nison писал(а):Источник цитаты
Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Если предок принял православие, то вполне возможно.

В 1861?


Ну если сильно хотел на дочери священника жениться, то других вариантов небыло.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6470
Возраст: 41
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 949 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1703 Сообщение Nison » 14 авг 2018, 06:55

IGGay писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты
В 1861?


Ну если сильно хотел на дочери священника жениться, то других вариантов небыло.

И как он узнал, что в Липецкой области есть дочка священника?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Капитан Немо
Сообщения: 1027
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 764 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1704 Сообщение Капитан Немо » 14 авг 2018, 08:49

Вы знаете, как православная церковь всегда манила "иноверцев" на смену веры. Деньги, земля, вид на жительство со свободным проживанием и льготное налогообложение были наградой за смену веры. Человек мог быть и кантонистом. Тогда крестили без вариантов.
А РПЦ более 1000 лет. Что Вас удивляет?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6470
Возраст: 41
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 949 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1705 Сообщение Nison » 14 авг 2018, 09:07

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Вы знаете, как православная церковь всегда манила "иноверцев" на смену веры. Деньги, земля, вид на жительство со свободным проживанием и льготное налогообложение были наградой за смену веры. Человек мог быть и кантонистом. Тогда крестили без вариантов.
А РПЦ более 1000 лет. Что Вас удивляет?

почему без вариантов?!
Как он познакомился с девушкой из Липецкой губернии? В интернете?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6211
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1258 раз
Поблагодарили: 1306 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1706 Сообщение anno_nin » 14 авг 2018, 09:12

Капитан Немо, и католическая тоже. Метод кнута и пряника. А вот обратной дороги обычно не было. Т.е. крещенный, решивший вернуться к вере отцов, становился отступником. И чем больше было таких случаев, тем строже закон карал отступников и тех, кто их "совращал".
В 1905 было небольшое послабление, вот "православные" и воспользовались.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6211
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1258 раз
Поблагодарили: 1306 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1707 Сообщение anno_nin » 14 авг 2018, 09:15

Nison писал(а):Источник цитаты Как он познакомился с девушкой из Липецкой губернии? В интернете?

Зачем в инете? Оказался там случайно на отдыхе или по долгу службы... "полумесяцем бровь... с ума свела... разбила сердце.."
Сразу видно, что Вы не харьковчанин. :) Почитайте о Гольберговской церкви. :)

Капитан Немо
Сообщения: 1027
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 764 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1708 Сообщение Капитан Немо » 14 авг 2018, 09:29

Потому, что кантонистов не православных не было, насколько я знаю. Государство не обеспечивало харчами, образованием и снабжением "иноверцев".
А на предмет девушки... Боюсь, этого мы не узнаем. Хотя, может, он из-за нее и крестился. История Ромео и Джульетты не совсем то, но, как вариант...

Капитан Немо
Сообщения: 1027
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 764 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1709 Сообщение Капитан Немо » 14 авг 2018, 09:31

anno_nin писал(а):Источник цитаты Капитан Немо, и католическая тоже. Метод кнута и пряника. А вот обратной дороги обычно не было. Т.е. крещенный, решивший вернуться к вере отцов, становился отступником. И чем больше было таких случаев, тем строже закон карал отступников и тех, кто их "совращал".
В 1905 было небольшое послабление, вот "православные" и воспользовались.

Безусловно, Вы правы. У католиков еще и аутодафе было. Вспомним маранов...
Но мы говорим о конкретном случае...

genealo
Сообщения: 182
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 88 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1710 Сообщение genealo » 14 авг 2018, 09:54

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Потому, что кантонистов не православных не было, насколько я знаю. Государство не обеспечивало харчами, образованием и снабжением "иноверцев".

Вы это серьёзно? Не вводите читающих форум в заблуждение.
Если этот форум читать Вам некогда, то прежде чем написать, хотя бы гуглом или яндексом воспользуйтесь.

Капитан Немо
Сообщения: 1027
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 764 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1711 Сообщение Капитан Немо » 14 авг 2018, 10:11

Оно, конечно. Куда, нам, грешникам. Только в «Истории еврейского народа в России» четко указано: «Согласно общевойсковому уставу, во время прохождения военной службы евреям предоставлялась абсолютная свобода вероисповедания. Им разрешалось проводить собственные службы и молиться в полевых синагогах. Раввины должны были назначаться на должности капелланов, их содержание брало на себя правительство. Офицерам было предписано следить за тем, чтобы их подопечные-евреи не подвергались оскорблениям и насмешкам из-за соблюдения своих обрядов.
На самом же деле военное законодательство в отношении свободы вероисповедания еврейских солдат нарушалось самым вопиющим образом. Уже в первые годы после введения новой рекрутской системы миссионерские замыслы правительства дали о себе знать и в скрытых, и в явных формах. В июле 1829 года Николай I приказал командирам отделить тех рекрутов-евреев, которые пожелают перейти в православную веру, от тех, кто остался верен иудаизму. В то же время был разослан секретный циркуляр, разрешающий полковым священникам идти в обход обычной процедуры и крестить евреев без предварительного разрешения вышестоящих церковных иерархов.»
«Насильственные методы крещения привели к желаемому результату. С 1845 по 1855 год крещение солдат-евреев и кантонистов стало настолько распространенным явлением, что на них не хватало купелей и крестных».
«Как отмечает американский историк М. Станиславский: «Согласно опубликованным данным о наборе рекрутов на всей территории империи, примерно 70 тысяч евреев призвано в России с 1827 по 1854 год и примерно 50 тысяч из них были несовершеннолетними». При крещении обычно давали имена крестных отцов, часто и их фамилии. В результате Есель Левиков становился Василием Федоровым, Мовша Пейсахович — Григорием Павловым, Израиль Петровицкий — Николаем Ивановым и т. д. При просмотре этих перечней, констатировал русско-еврейский историк С. Гинзбург, «невольно является мысль: сколько еврейской крови влито было в русский народ и как много среди нынешних Ивановых, Петровых, Степановых <…> имеется потомков еврейских детей, которые когда-то были насильственно крещены!»
(Простите, страницы цитирования не указываю.)
А читать Википедию - пустая трата времени. Я могу там спокойно написать, что Вы - Нобелевский лауреат. И, что - это будет истинное заявление?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6470
Возраст: 41
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 949 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1712 Сообщение Nison » 14 авг 2018, 10:21

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Оно, конечно. Куда, нам, грешникам. Только в «Истории еврейского народа в России» четко указано: «Согласно общевойсковому уставу, во время прохождения военной службы евреям предоставлялась абсолютная свобода вероисповедания. Им разрешалось проводить собственные службы и молиться в полевых синагогах. Раввины должны были назначаться на должности капелланов, их содержание брало на себя правительство. Офицерам было предписано следить за тем, чтобы их подопечные-евреи не подвергались оскорблениям и насмешкам из-за соблюдения своих обрядов.
На самом же деле военное законодательство в отношении свободы вероисповедания еврейских солдат нарушалось самым вопиющим образом. Уже в первые годы после введения новой рекрутской системы миссионерские замыслы правительства дали о себе знать и в скрытых, и в явных формах. В июле 1829 года Николай I приказал командирам отделить тех рекрутов-евреев, которые пожелают перейти в православную веру, от тех, кто остался верен иудаизму. В то же время был разослан секретный циркуляр, разрешающий полковым священникам идти в обход обычной процедуры и крестить евреев без предварительного разрешения вышестоящих церковных иерархов.»
«Насильственные методы крещения привели к желаемому результату. С 1845 по 1855 год крещение солдат-евреев и кантонистов стало настолько распространенным явлением, что на них не хватало купелей и крестных».
«Как отмечает американский историк М. Станиславский: «Согласно опубликованным данным о наборе рекрутов на всей территории империи, примерно 70 тысяч евреев призвано в России с 1827 по 1854 год и примерно 50 тысяч из них были несовершеннолетними». При крещении обычно давали имена крестных отцов, часто и их фамилии. В результате Есель Левиков становился Василием Федоровым, Мовша Пейсахович — Григорием Павловым, Израиль Петровицкий — Николаем Ивановым и т. д. При просмотре этих перечней, констатировал русско-еврейский историк С. Гинзбург, «невольно является мысль: сколько еврейской крови влито было в русский народ и как много среди нынешних Ивановых, Петровых, Степановых <…> имеется потомков еврейских детей, которые когда-то были насильственно крещены!»
(Простите, страницы цитирования не указываю.)
А читать Википедию - пустая трата времени. Я могу там спокойно написать, что Вы - Нобелевский лауреат. И, что - это будет истинное заявление?

Да почти все общины за чертой, основаны кантонистами или на них опирались
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Капитан Немо
Сообщения: 1027
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 764 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1713 Сообщение Капитан Немо » 14 авг 2018, 10:27

Абсолютно с Вами согласен, дорогой Нисон. И особая доблесть ( а не парадокс!) в том, что кантонист, крещенный в православии, своего дитя нес к раввину. По принципу "меня сделали полуизгоем, а детей я вам не отдам"!

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1071
Регистрация: 25.09.2009
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1714 Сообщение Дончанка » 14 авг 2018, 10:50

По семейной легенде мой прапрадед был кантонистом. Позже ра ботал меламедом.
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры(Луккеры, Ликеры), Герценовы, Герциновы,
Френкели из Ровно.История Холокоста в Ровно
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6470
Возраст: 41
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 949 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1715 Сообщение Nison » 14 авг 2018, 10:51

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Абсолютно с Вами согласен, дорогой Нисон. И особая доблесть ( а не парадокс!) в том, что кантонист, крещенный в православии, своего дитя нес к раввину. По принципу "меня сделали полуизгоем, а детей я вам не отдам"!

А женилися он где?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6470
Возраст: 41
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 949 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1716 Сообщение Nison » 14 авг 2018, 10:52

Дончанка писал(а):Источник цитаты По семейной легенде мой прапрадед был кантонистом. Позже ра ботал меламедом.

Мой тоже, только работал фельдшером
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1071
Регистрация: 25.09.2009
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1717 Сообщение Дончанка » 14 авг 2018, 10:53

Nison писал(а):Источник цитаты
Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Абсолютно с Вами согласен, дорогой Нисон. И особая доблесть ( а не парадокс!) в том, что кантонист, крещенный в православии, своего дитя нес к раввину. По принципу "меня сделали полуизгоем, а детей я вам не отдам"!

А женилися он где?[/quote
И на ком?
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры(Луккеры, Ликеры), Герценовы, Герциновы,
Френкели из Ровно.История Холокоста в Ровно
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Капитан Немо
Сообщения: 1027
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 764 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1718 Сообщение Капитан Немо » 14 авг 2018, 10:59

Nison писал(а):А женился он где?

Этого я не скажу - не обращал внимания в доках. А вот то, что бывшие кантонисты шли к раввину - видел не раз. А раз 5-6 точно.
А вот интересно, не побоялся бы раввин проводить обряд, если бы кантонист числился православным?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6470
Возраст: 41
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 949 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1719 Сообщение Nison » 14 авг 2018, 11:07

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):А женился он где?

Этого я не скажу - не обращал внимания в доках. А вот то, что бывшие кантонисты шли к раввину - видел не раз. А раз 5-6 точно.
А вот интересно, не побоялся бы раввин проводить обряд, если бы кантонист числился православным?

Это были евреи
Они не были изгои
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Капитан Немо
Сообщения: 1027
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 764 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1720 Сообщение Капитан Немо » 14 авг 2018, 11:15

Я лишь имел в виду то, что человека заставили принимать христианство. Вольно или, чаще, невольно. А Вы пишете о национальности, каковую до революции обычно не рассматривали.
Изгоями же до революции считали людей, выпавших из социума. Разве выкресты не выпадали из привычного социума? (Даже само слово "выкрест" мне кажется уничижительным. Но это только мое мнение.)


Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: michael_frm_jrslm и 6 гостей