ЗИЛЬБЕРМАН (Могилевская губ, Нижний Новгород-Горький)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Yalena
Сообщения: 121
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#21 Сообщение Yalena » 29 авг 2018, 07:57

Бодаюсь с ЦАНО, с 3го раза все же ответили, что дел о причислении за 1877 год в фонде казенной палаты нет, а в фонде мещанской управы только посемейные списки за нужные года.
Так и не хотят сообщить, из какого дела место жительства на 1880 год.

Поступила новая информация на Бориса Константиновича - на 1870 год, числится в списках полицейской команды, 35 лет, унтер-офицер, он же Лейзер Гиршевич, выкрест, сын еврея-поселенца Тамбовской губернии

Закажу копии листов дела, узнаю, может там что-то еще есть.

Правда, как доказать родство с Борисом Борисовичем ума не приложу
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Pimenov
Сообщения: 636
Возраст: 41
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 347 раз
Контактная информация:

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#22 Сообщение Pimenov » 30 авг 2018, 10:29

Yalena писал(а):Источник цитаты одна из потомков Дмитриевых из Нижнего


на форуме есть компетентные специалисты,
но мне кажется, стоит делать ДНК-тест, чтобы подтвердить родство с потомками Бориса Константиновича Дмитриева.
Для чистокровных ашкеназов пятиюродное родство нет шансов обосновать тестом,
но в имеющемся случае, где браки, начиная с 1900-х годов были со славянами, шанс должен быть.

Yalena писал(а):Источник цитаты еврея-поселенца Тамбовской губернии


А это --- интригующая многих экзотика.
Кто такие евреи-поселенцы Тамбовской (!) губернии,
а не Екатеринославской, Херсонской или Таврической.

Yalena
Сообщения: 121
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#23 Сообщение Yalena » 10 сен 2018, 11:21

Поиском в интернете упоминаний евреев-поселенцев Тамбовской губернии не нашла. Жду из архива скан документа, может там прочитали неверно, или еще что-то есть кроме этого.

Если Тамбов, то это тупик. Архив там сложный


ДНК-тесты и генеалогия
Последний раз редактировалось Yalena 23 ноя 2018, 20:35, всего редактировалось 1 раз.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 121
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#24 Сообщение Yalena » 12 окт 2018, 12:53

Получила ответы на сентябрьские запросы. Счет 3:1 не в мою пользу :)

Два отрицательных ответа: рождение старшего сына у Зильбермана Тимофея Степановича, смерть его жены. Даты известны, книги заказывала проверить по всему Нижнему.
Положительный: нашли смерть самого Тимофея Степановича , опять же дата была известна... Смерть зарегистрирована в Казанской церкви НН, похоронен на Крестовоздвиженском кладбище, видимо церковь кладбищенская же?

Заказывая поиск в метриках, надеялась выйти на церковь, прихожанами которой была семья Зильберманов... Не срослось.
Например, у Дмитриевых (моих) почти все рождения детей, брак и смерти регистрировались в разных местах... Почему-то. То ли переезжали по городу, то ли не слишком хорошими православными прихожанами были. Хотя это вроде не такая великая проблема.

4й запрос вообще курьезный, мне подсказали фонд, опись, дело и листы с послужным списком Дмитриева Бориса Константиновича,он же Лейзер Гиршевич. Заказала. Месяц ожидания. Получила... рапорт и обложку послужного списка. Эх. Перезаказала следующие листы, еще месяц ждать...
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 121
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#25 Сообщение Yalena » 22 окт 2018, 15:08

Евреи поселенцы оказались не Тамбовской (неправильно прочитали/записали , передали...), а Томской губернии. Вот как!

Но и Борис Константинович, похоже , все-таки не тот.

Получила я на него послужные списки за 1864 и 1870 г

Если кратко:
Нестроевой фуршт. рядовой
Дмитриев Борис Константинович (по крестном отце), а до Святаго Крещения назывался Лейзер Гиршевич, 28/ 35 лет от роду
Имеет за 6летнюю непорочную службу на рукаве мундира одну нашивку

Сын поселенца из евреев Томской губернии города Каинска. Грамоте знает, мастерства не умеет

Выключен на службу из Омского полубаталиона военных кантонистов 856 года мая 10
Прибыл и зачислен рядовым в бывший 4 учебный стрелковый полк "" октяб 28
По расформировании полка поступил в 4 учебный стрелковый баталион 858 апр. 11
По расформировании учебных стрелковых баталионов в резервные поступил в резервный стрелковый баталион 860 июля 1
фурштатским рядовым 862 сентяб 12
Награжден нашивкою за 6летнюю беспорочную службу 863 авг 19
По расформировании 6 резерв стрелкового баталиона в 9 стрелковый резервный 864
выключен в Нижегородский губернский баталион 864 сент 14
зачислен в сборную команду "" октяб 17
выключен в Нижегородскую полицейскую команду "" октяб 8
По прибытии зачислен в Полицию "" "" 9

В 1870 году получил унтер офицерское звание

Женат на крестьянской дочери Ирине Ивановой Шахановой, детей не имеет. Имеет сына Владимира 1865 ... При нем.


Вот ... а Борис мой 1857 года...

Надо искать по Борису как-то родителей. Не знаю даже как.

И на Тимофея Степановича Зильбермана запрос еще писать
.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 121
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#26 Сообщение Yalena » 06 ноя 2018, 17:09

Попалось тут пара Бенклеров из Нижнего/Горького:

Бенклер Георгий Петрович
1920 г.р., уроженец г. Горького, призван 1940/1941 г из Ярославля, медаль За отвагу, Ордена Красной звезды, Отечественной войны 1 и 2 степени, легко находится на сайте Память Народа.ру

О нем же упоминается в статье https://yarnovosti.com/news/avtodizel_305/за апрель 2014 года, как о деде работницы Автодизеля: дожил до 70 лет, 3 дочери, 6 внуков... Нашла ее аккаунт в соцсетях, редко очень видимо выходит. Но написала ей... вдруг ответит.

Еще 1 Бенклер без имени отчества упоминается в книге "XIX Нижегородская губернская партийная конференция. 5 - 11 января 1927 г. (доклады и резолюции)" ссылка
с. 127
Новый состав губкома.
Количественный состав Губкома 53 человека и кандидатов 30 человек:
... 4) Бенклер ...
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 121
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#27 Сообщение Yalena » 06 ноя 2018, 19:39

Вся торгово-промышленная Россия. 1913 г https://dlib.rsl.ru/viewer/01003801875#?page=379 самая правая колонка
Нижний Новгород

садоводство

Димитриев и сын Полев.у.

Имени нет, жаль...

Фотограф Дмитриев точно не наш.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 121
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#28 Сообщение Yalena » 07 ноя 2018, 12:44

Нижегородские губернские ведомости №24 за 1880 г, л. 5 электронный

Раскладка имущественного налога по Нижнему Новгороду

Улица Полевая в Солдатской слободке
...
Наследники солдата Николая Дмитриева - деревянный дом

улицы Боковыя
...
отставной унтер офицер Дмитриев Борис Константинович Двухэтаж. дом с 2 флигелями и лавкой


Зильбермана там нет. Бенклера тоже.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 121
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#29 Сообщение Yalena » 07 ноя 2018, 21:05

Вроде смотрела на сайте раньше,может добавили карточки оцифрованные.

Бенклер Александр Михайлович ссылка

Должность/Звание рядовой 176 Переволочинского полка
Место рождения Костромская губ., г. Кинешма
Причина выбытия ранен/контужен
Дата выбытия 16.01.1917
Дата события 03.02.1917
Место события Рига
Тип документа Отчетно-осведомительная карточка

Архив Российский Государственный Военно-исторический архив
Фонд Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат)
Ящик 256-Б

контужен и отравлен газами
Последний раз редактировалось Yalena 07 ноя 2018, 21:11, всего редактировалось 2 раза.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 121
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#30 Сообщение Yalena » 07 ноя 2018, 21:09

Бенклер Александр Мих. ссылка
Ранен/контужен. Данные из лазарета

Должность/Звание рядовой
Место рождения Нижегородская губ., г. Нижний Новгород
Причина выбытия ранен/контужен
Дата выбытия 17.01.1917
Дата события 19.01.1917
Тип документа Карточка на прибывших (высшие чины)

Архив Российский Государственный Военно-исторический архив
Фонд Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат)
Ящик 256-Б

контузия снарядом с удушающим газом
Лазарет Северного района Красного креста в г. Юрьеве
176 Переволоч.п.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 121
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#31 Сообщение Yalena » 07 ноя 2018, 21:15

Бенклер Константин Михаилович ссылка
Болен. Данные из лазарета

Должность/Звание ефрейтор 176 И.З.П. ?
Место рождения г. Нижний-Новгород мещанин
41 год, семейный
Причина выбытия болен Гриппом?
Дата события 30.12.1916
Тип документа Карточка на прибывших (высшие чины)

Архив Российский Государственный Военно-исторический архив
Фонд Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат)
Ящик 256-Б
Красносельский воен. гос.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 121
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#32 Сообщение Yalena » 07 ноя 2018, 21:16

Возможно у Александра Михайловича Бенклера указано место рождения в 1 карточке, а во второй место жительства? / Приписки?

Так как полк и звание, а так же ранение совпадают... И это нужный Александр :)))


***
Еще 1 карточка о ранении 21,06,16
Беклер Александр Михайлович
ссылка

Должность/Звание рядовой
Воинская часть 176-й пехотный Переволочненский полк
Место рождения Нижегородская губ., Нижегородский уезд, г. Новгород
Причина выбытия ранен/контужен
Дата события 21.06.1916
Тип документа Именной список потерь
Последний раз редактировалось Yalena 18 ноя 2018, 15:26, всего редактировалось 2 раза.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 121
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#33 Сообщение Yalena » 07 ноя 2018, 21:37

Зильберман Михаил. ссылка


Воинская часть 493-й пехотный Клинский полк
Место рождения г. Нижний Новгород
Причина выбытия не уточнено
Тип документа Карточка на прибывших (нижние чины)

Архив Российский Государственный Военно-исторический архив
Фонд Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат)
Ящик 4821-К

Адрес:
Москва, Сыромятники, Большой Полуярославский пер., д. Колыхалкина кв. 2, Александру Тимофеевичу Зильберману


***
Зильберман Михаил ссылка
Нижний Новгород
Попал в плен. Документ о военнопленных

Воинская часть 493-й пехотный Клинский полк
Причина выбытия попал в плен
Лагерь Тухель
Местонахождение лагеря Западная Пруссия
Тип документа Карточка военнопленного

Архив Российский Государственный Военно-исторический архив
Фонд Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (пленные)
Ящик 6926-С

***
еше 1 карточка военнопленного из Вильно, лагерь Св. Якова ссылка

***
Вильковыжки Сувалдская губ. русский лазарет ссылка

***
из Св. Якова перевод в Вильковыжки ссылка

***
Ковно, Арис, Германия ссылка

***
Из Вильковижки в санитарный поезд ссылка


Все карточки без даты и отчества. Но полк один.
Последний раз редактировалось Yalena 08 ноя 2018, 08:29, всего редактировалось 4 раза.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 121
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#34 Сообщение Yalena » 07 ноя 2018, 21:58

Yalena писал(а):Источник цитаты Зильберман Тимофей Степанович 39 / умер в 1888
Его сыновья
Александр 9/ 1871 г.р.

...
Александра сын Михаил 1892 г.р
...

Похоже выше вот этот Михаил Александрович Зильберман. Ему 23 года на 1916. Там даты в карточке нет.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 121
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#35 Сообщение Yalena » 08 ноя 2018, 07:56


Бенклер Петр Михайлович
ссылка
Болен. Данные из лазарета

Должность/Звание рядовой
Воинская часть 258-й пехотный Кишиневский полк
Место рождения Нижегородская губ., Нижегородский уезд, г. Яршлави - Армавир возможно исказили?
Причина выбытия болен
Дата события 28.08.1917
Тип документа Карточка на прибывших (высшие чины)
73 сводный эвак. госпиталь Курск
Архив Российский Государственный Военно-исторический архив
Фонд Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат)
Ящик 424-Б
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 121
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#36 Сообщение Yalena » 08 ноя 2018, 08:03

Остальные Бенклеры из Таврической губернииЕ Севастополь Илья Айзиков Яков Айзикович и Днепровский уезд Камбар. вол. Пинхус Гершов.,
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 121
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#37 Сообщение Yalena » 09 ноя 2018, 18:55

Получила сегодня ответ на запрос из ЦАНО о предоставлении льгот по 2 разряду по семейному положению(воинская повинность).
Пришел ответ, что на Дмитриева Бориса Борисовича сведений не найдено.

Надеялась выйти на его семью...

Просмотрела сегодня справочники Вся торгово-промышленная Россия 1913, и Нижегородский край. Адресная книга 1901 г. -

Нашла Бенклер М.П. на Малой Перекрестной улице, дом № 8 в 1901 году

В адрес-календаре за 1914 год:
л. 149
10 Артиллерийская бригада
Технич. мастер - к. ск. - Мих. Андр. Дмитриев (Полев. ул. д. Солдатовва № 45)
л. 147
38 Пехотный Тобольский полк
Обер офицеры ... Поручики: ... Константин Георгиевич Дмитриев (Арзамасское шоссе, новые казармы) - не может ли он быть крестным Бориса Константиновича, от которого тот получил отчество и фамилию при Крещении???

Там еще много Дмитриевых, очень часто попадается известный в Нижнем фотограф Максим Петрович Дмитриев.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 121
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#38 Сообщение Yalena » 11 ноя 2018, 09:16

Yalena писал(а):Источник цитаты Зильберман Тимофей Степанович 39 / умер в 1888
Его сыновья
Александр 9/ 1871 г.р.
...
Александра сын ...
Николай 1900


Фамилия Зильберман
Имя Николай
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения г. Горький
Дата и место призыва 21.08.1941 Молотовский РВК, Московская обл., г. Москва
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 169

Жена Зильберман Лидия Георгиевна
Адрес Москва, Наставнический переулок, д 14, кв.1

ОБД-мемориал

Извещение вручено жене в 1946 г, назначена пенсия ссылка
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 121
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#39 Сообщение Yalena » 11 ноя 2018, 09:43

Большой Полуярославский и Наставнический переулки пересекаются. Название до сих пор сохранилось. Таганский район г. Москвы недалеко от Сыромятнической набережной.
На ВГД мне писал потомок Ивана Зильбермана, его бабушка Вера родилась уже в Москве, но все говорили, что они Нижегородские. Написал и пропал, на связь не выходит.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 121
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#40 Сообщение Yalena » 16 ноя 2018, 10:10

В РГВИА нашелся 1 Зильберман:
В 1857 году из Саратова, батальон кантонистов, список тех, кто по малорослости должен быть зачислен во внутреннюю стражу:
Зильберман Елiо Бер Гершкович, 17 лет, 2 аршина 4 вершка ростом, из Житомира

Список осенний, т.е. это предварительное распределение.

Ну и так как имя до Крещения мне пока неизвестно, утверждать, что это нужный Зильберман однозначно нельзя. Возраст попадает в нужные годы.

Месяц или 1.5 буду ждать ответ из ЦАНО, может что-то найдут: послужной список рядового полицейской команды, причисление в мещанство, по алфавиткам до революции проверить. Не знаю, похоже жили не в самом городе, раз в метриках церквей не нашли ничего на их, кроме смерти Тимофея.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Вадимт и 23 гостя