ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#41 Andrey2019 » 20 фев 2019, 22:05

MOCKBA писал(а): РГАЭ 7721 Государственное всесоюзное акционерное общество "Шерсть". 1922-1931г.г. 2 Личный состав
7721 2 469 Дюваль-Жесмер Евгений Леонидович
Ого!!!
Это он!
А подробнее про него нет ничего в этом акционерном обществе?
Вспомнил, что его жена Александра Васильевна Дюваль-Жесмер была портнихой.
К шерсти могла иметь отношение

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#42 Andrey2019 » 20 фев 2019, 22:13

MOCKBA писал(а): РГАЭ 7721 Государственное всесоюзное акционерное общество "Шерсть". 1922-1931г.г. 2 Личный состав
7721 2 469 Дюваль-Жесмер Евгений Леонидович
Ссылку на архив нашел.
Там 20 страниц доков по личному составу.
Это значит надо в РГАЭ запрос писать?

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#43 MOCKBA » 20 фев 2019, 22:16

Andrey2019 писал(а): писать
если Вы в Москве, то можно и съездить
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#44 Andrey2019 » 20 фев 2019, 22:21

MOCKBA писал(а):
Andrey2019 писал(а): писать
если Вы в Москве, то можно и съездить
Я в Москве.
Готов подъехать.

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#45 iralex » 21 фев 2019, 09:59

Andrey2019, а Вы заметили, что в скане дела из РГАЛИ фигурирует и Дюваль Павел Павлович-куплетист?
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#46 Andrey2019 » 21 фев 2019, 10:14

iralex писал(а): Andrey2019, а Вы заметили, что в скане дела из РГАЛИ фигурирует и Дюваль Павел Павлович-куплетист?
Да, я это заметил, но не знаю как интерпретировать.
У Вас есть версии?

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#47 iralex » 21 фев 2019, 10:20

Возможно, они как-то связаны и неслучайно в одном деле. Посмотрите, на всякий случай.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва

Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#48 Andrey2019 » 21 фев 2019, 10:24

iralex писал(а): Возможно, они как-то связаны и неслучайно в одном деле. Посмотрите, на всякий случай.
Я надеюсь, что поездка в архив в ближайшее время даст новую инфо для размышления.
Спасибо!

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#49 oztech » 21 фев 2019, 12:13

Andrey2019 писал(а): Я не возражаю против переноса.
Это на усмотрение модератора.
Но я уверен на 100% , что мой дед по отцу еврей!
Тема развивается весьма интересно и пока довольно бурно, но уверенность и интуиция все еще ждут подтверждения, и это определяет место расположения темы по формальному признаку.
Григорий

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#50 Andrey2019 » 22 фев 2019, 14:05

mihail писал(а):
Andrey2019 писал(а):о Дюваль-Жесмер Евгении Леонидовиче
Если посмотреть эту страницу старого сайта РГИА,то можно увидеть следующее: "ЖЕСМЕР Е.Л.".Клик на опцию "подробнее",выводит на такую аннотацию:
Как минимум,имеет смысл а) принять данное обстоятельство к сведению б) поработать с описью на новом сайте РГИА.Все-таки за "Е.Л." может скрываться и искомый Евгений Леонидович.
Большое спасибо, Михаил!
Очень интересно!
Попробую и по этой информации поработать.
Я только что вернулся из РГАЛИ.
Заказал сканы нескольких страниц дела и фото. Будут готовы на следующей неделе.
А пока кое- что выписал.
По Дюваль-Жесмер Станислав Львович:
а. Фамилия пишется через тире. В рукописном варианте был перенос со строчки на строчку и поэтому при описи документа написали Дюваль Жесмер без тире. Но все равно большое спасибо архивистам, что зафиксировали и выложили в сеть документ. Иначе я бы его не нашел.
А проживал Дюваль-Жесмер Станислав Львович по постоянному адресу: г. Москва, Большая Дмитровка 20 кв 12 тел. 195-90
Временное проживание указано: Лефортово-Александровка, Пригородная ул. 14, кв. 2
Это из его анкеты , заполненной собственноручно.
Подпись внизу анкеты - Дюваль.
б.Заметил, что уже в двух документах два разных Дюваль-Жесмера расписывались как Дюваль. Может для экономии места, а может так было принято сокращать в подписи двойные фамилии.

По куплетисту Павел Павлович Дюваль.
Какую-то программу он послал по адресу: С-Петербург. Большая Московская 9 кв .13
В деле было 3 фото. Насколько я зрительно помню фото, увиденное у отца П.П.Дюваль и Е.Л.Дюваль-Жесмер внешне похожи. На 100% не утверждаю, так как фото видел давно, но не исключаю, что они родственники.
Все эти документы до 1918 года. К сожалению точных дат не обнаружил.
Все доки связаны с театральным агентством Е.Н . Разсохиной, которое располагалось в Москве, угол Тверской и Георгиевского переулка.

Сейчас вся надежда на РГАЭ.
Там точно документы о Е.Л. Дюваль-Жесмер. А какие посмотрим.
Интересно пробить адрес: г. Москва, Большая Дмитровка 20 кв 12 тел. 195-90 .

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#51 Helen V. » 22 фев 2019, 15:26

В ЦГА Москвы по ул. Большая Дмитровка есть домовые книги за 1917-1921 гг по домам: 16, 21, 24 и 28/2. Домовые книги по дому 20 - увы, не сохранились.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#52 Andrey2019 » 22 фев 2019, 15:35

Helen V. писал(а): В ЦГА Москвы по ул. Большая Дмитровка есть домовые книги за 1917-1921 гг по домам: 16, 21, 24 и 28/2. Домовые книги по дому 20 - увы, не сохранились.
Спасибо!
Посмотрел дом по Интернету.
Похоже в этом доме одно время до революции находился доходный дом.
Но полностью ли или частично пока не выяснил...
Так что адрес по Дмитровке то ли свое жилье, то ли арендованное пока не знаю.

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#53 Andrey2019 » 22 фев 2019, 16:02

Оказывается Павел Дюваль входил в число известных куплетистов...
Был упомянут в газете 1913 года.
А также в "Обозрении театров" №1152 анонс о бенефисе
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#54 Andrey2019 » 01 мар 2019, 19:37

В общем кое-что удалось выяснить....

1. В анкете, которая была собственноручно заполнена Дюваль-Жесмером Евгением Леонидовичем был указано, что он " родился 18 апреля 1888 года в Ленинграде."
Далее было указано, что он окончил 7 классов коммерческого училища в Одессе.
В 1909-1912 гг работал в акционерном обществе "Газоген" в Одессе.
А с 1912 по 1914 гг бухгалтером в Купеческом обществе взаимного кредита....

Его отец был бухгалтером банка в Одессе, а в 1917 по 1921 гг - главным бухгалтером Губпродкома и умер в 1922 году. (Походу в Одесской губернской продовольственной комиссии примерно в это же время работали К.Паустовский и И. Ильф.)

И теперь внимание!!!

Сегодня мне чудом удалось скачать Адрес-календарь Одесского градоначальства за 1916 год. И там я нашел запись, что членом правления (!) и главным бухгалтером Купеческого общества взаимного кредита был некий Жезмеръ А.П. (!!!). Хотя инициалы и не совпадают полагаю, что такое совпадение фамилий в одном учреждении вряд ли случайно . Может родственник, который работал главбухом устроил по блату , к примеру, племянника... (Страница 198)

А в справочнике "Вся Одесса" за 1912 год записаны аж 4 человека с фамилией Жезмеръ.
Жезмеръ Авр.-Гил. Пинх. - Одесское купеческое общество взаимного кредита по улице Успенской 127
Жезмеръ Никл. Авр. - Одесское купеческое общество взаимного кредита по ул. Ришельевской 17

Похоже это отец и сын...Авраам и Николай (?) Жезмеръ

Жезмеръ Мар. Солом - училище Ц.Н.Трейтера по ул. Головковская 19
Жезмеръ Фр. Мар.Шлioм - училище Л.В .Крического по ул. Головковская 19

И хотя пока Леонид не найден я считаю. что очень высока вероятность, что мой дед - родственник члена правления Купеческого общества взаимного кредита Авраама Жезмера. Скорее всего в эту банковскую структуру его взяли по родственным связям...

Скрины прилагаю.
Продолжаю поиски.

По совету специалистов хочу попробовать пока найти записи о рождении в Питере . Может удастся узнать точные ФИО родителей деда.

Буду признателен за версии и подсказки.
Жезмер А.П.Жезмер Одесс куп общв1.jpg
Жезмеры Вся Одесса 1912 г стр 115.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#55 oztech » 01 мар 2019, 19:51

Andrey2019 писал(а):
01 мар 2019, 19:37
хочу попробовать пока найти записи о рождении в Питере
Вы в курсе, что 10 марта один день будет бесплатный он-лайн допуск к метрическим книгам, в частности?
Григорий

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#56 Andrey2019 » 01 мар 2019, 19:55

oztech писал(а):
01 мар 2019, 19:51
Andrey2019 писал(а):
01 мар 2019, 19:37
хочу попробовать пока найти записи о рождении в Питере
Вы в курсе, что 10 марта один день будет бесплатный он-лайн допуск к метрическим книгам, в частности?
Нет...Не в курсе.
Спасибо за информацию!!
А где это вообще?
Можно ли ссылку получить?

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#57 Helen V. » 01 мар 2019, 20:06

Andrey2019 писал(а):
01 мар 2019, 19:55
Можно ли ссылку получить?
это на сайте архивов Петербурга spbarchives.ru
Чтобы получить бесплатный доступ к некоторым фондам 10 марта, нужно регистрироваться уже сейчас, заранее.
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#58 Helen V. » 01 мар 2019, 20:13

Andrey2019 писал(а):
01 мар 2019, 19:37
Жезмер
если искать именно в варианте жеЗмер, а не жесмер. то в Одессе обнаруживается довольно много носителей фамилии. Но ничего похожего на имя-отчество г-на Дюваля. Поменял ли он их при переходе в лютеранство (что в принципе не требовалось)?

При этом дел в том же ГАРФе на фамилию Жезмер намного больше:
А385 34 704 Жезмер Григорий Вульфович 04 февраля 1981
А482 42 2012 Жезмер Яков Абрамович 24 декабря 1940 - 21 декабря 1944
Р5214 2 626 Жезмер Ревекка Сергеевна 1931
Р7523 60 7306 Адамон Афанасий Дмитриевич и Жезмер Яков Моисеевич 8 мая 1945 - 28 сентября 1946
Р8009 11 146 Жезмер Яков Абрамович Март - июнь 1939
Р8009 11 147 Жезмер Берта Израилевна Апрель - май 1939
10249 11 5849 Дело персонального пенсионера СССР Жезмер-Петриченко Евгения Менделеевна 01 ноября 1987

А в питерских архивах (но эти дела не попадают в сферу бесплатного доступа) есть несколько жеЗмеров и жеЗмИров (некоторые из фонда консерватории).
Последний раз редактировалось Helen V. 19 мар 2019, 22:37, всего редактировалось 3 раза.
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#59 Andrey2019 » 01 мар 2019, 20:26

Helen V. писал(а):
01 мар 2019, 20:13
Andrey2019 писал(а):
01 мар 2019, 19:37
Жезмер
если искать именно в варианте жеЗмер, а не жесмер. то в Одессе было довольно много носителей фамилии. Но ничего похожего на имя-отчество г-на Дюваля. Поменял ли он их при переходе в лютеранство (что в принципе не требовалось)?

При этом дел в том же ГАРФе на фамилию Жезмер намного больше:
А385 34 704 Жезмер Григорий Вульфович 04 февраля 1981
А482 42 2012 Жезмер Яков Абрамович 24 декабря 1940 - 21 декабря 1944
Р5214 2 626 Жезмер Ревекка Сергеевна 1931
Р7523 60 7306 Адамон Афанасий Дмитриевич и Жезмер Яков Моисеевич 8 мая 1945 - 28 сентября 1946
Р8009 11 146 Жезмер Яков Абрамович Март - июнь 1939
Р8009 11 147 Жезмер Берта Израилевна Апрель - май 1939
Р8350 5 6 Приказы Управления Делами Главконцесскома по личному составу за 1926 год. 11 января - 22 ноября 1926 г.
Р8350 5 7 Списки сотрудников Главконцесскома на 1926 год. январь - декабрь 1926 г.
10249 11 5849 Дело персонального пенсионера СССР Жезмер-Петриченко Евгения Менделеевна 01 ноября 1987
Ого!!!
А кстати интересная мысль...Может его отца и не Леонидом звали? А к примеру Лейб?
А дед выбрал русский вариант имени...
Версию про лютеранство пока не проверял...Может это не он вообще...
Но с именем ..как знать...Думаю, что если удастся найти метрику от 1888 года , то увидим реальные ФИО...

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#60 Helen V. » 01 мар 2019, 20:43

Ага. Именно что Лейб. Не Одесса. Вот он:
https://gwar.mil.ru/heroes/?last_name=% ... son&page=1

Жесмер Зольман Лейбович Попал в плен. Картотека потерь, родился в 1887 г

и он же, из того же 27 полка, названный Зальцманом Лейбовым https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_don ... 26page%3D1

Или нет? Давайте дождемся 3-го дела из архива экономики.
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»