МИХАЙЛОВСКИЙ, ЕЗЕРСКИЙ

[Ольга_Езерская]

Добрый день!
Составила анкету и хотела попросить помощи, не могу понять, есть ли у меня еврейские корни или нет. По словарям фамилии пробила - они там есть, но имена есть и православные, и не только.

Анкета для начинающих консультации по вопросу "Как понять были мои предки евреями или нет?"
1) О ком составлена Анкета
1.1) ФИО - Михайловская Стефанида (или Стефания или Степанида) Валерьяновна и Езерский Василий Максимович
1.2) Год рождения - Стефаниды - 1876, Василия - 1871.
1.3) Место рождения - с местом рождения точно никто не знает, но все родственники говорят, что где-то в Беларуси на границе с Украиной, где сейчас красная зона, недалеко от Чернобыльской АЭС.
1.4) Имена родителей, братьев и сестер - Про Стефаниду известно только то, что родители умерли и воспитывала тётка, также были брат и сестра. Отец Василия - Максим Андреевич, у Василия были братья Михаил, Алексей, Якуб и Давыд.
2) Предпосылки наличия еврейских корней
2.1) Фамилии и имена, указывающие на еврейское происхождение, - фамилии Езерский и Михайловская, нашла их по поиску в словарях Байдера: djskp и djsre, у Езерского братья Якуб и Давыд, да, знаю, что имена также встречаются и в православных. Один из сыновей Стефаниды и Василия - Иосиф, мой дедушка. Остальные имена были русские: Григорий, Иван, Николай.
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения, указывающие на еврейское происхождение, - про факты ничего особо не знаю, кроме того, что в 1906 семья переехала в Сибирь, в Ачинский уезд Енисейской губернии.
2.3) Причины недоверия к записям в документах - документов почти никаких не осталось.
2.4) Утверждение родственников и близких - говорят, что они не евреи.
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста - в это время проживали уже в Сибири.
2.6) Прочее, указывающее на еврейское происхождение, - больше никакой информации нет, кроме, разве что внешности - папа (внук Стефании и сын Иосифа) кареглазый, кудрявый и темноволосый. Ещё мама сказала мне, что он обрезан. Когда-то в 2000ые годы нам по почте приходило приглашение вступить в еврейскую общину г. Москвы, но папа проигнорировал.

[Helen V.]

Остальные имена были русские: Григорий, Иван, Николай.

Все, дальше не читаю. НЕТ! Нет тут никаких еврейских корней. Чтобы было понятно: в вашей семье могли назвать ребенка, например, Мансуром, или Гиви, или Грантом? Так откуда же Иван и Василий могли появиться в еврейской семье?

документов почти никаких не осталось.

Выясните на сайте vgd.ru , как искать документы переселенцев в Сибирь и конкретно в Ачинск.

[Simona]

Все, дальше не читаю.

а зря, далее - комичнее

[Helen V.]

а зря, далее - комичнее

где же Михаил?

[Simona]

а зря, далее - комичнее

где же Михаил?

шаббат у него

[Ольга_Езерская]

Остальные имена были русские: Григорий, Иван, Николай.

Все, дальше не читаю. НЕТ! Нет тут никаких еврейских корней. Чтобы было понятно: в вашей семье могли назвать ребенка, например, Мансуром, или Гиви, или Грантом? Так откуда же Иван и Василий могли появиться в еврейской семье?

Ну у меня были больше надежды на Стефаниду. Про нее вообще ничего не известно, но вы сразу со своим "нет, дальше не читаю". Т.е. по вашему она не могла выйти замуж за русского и называть детей русскими именами? В моей семье вполне могли назвать ребенка Мансуром или Гиви или Грантом, я не вижу никаких заморочек с этим, нравится имя - называю, какая разница, чье оно?

документов почти никаких не осталось.

Выясните на сайте vgd.ru , как искать документы переселенцев в Сибирь и конкретно в Ачинск.
[/quote]

Документы я уже запросила в Назаровском архиве, но они же переселенцы. В списках переселенцев вообще какая информация бывает? Национальность пишут? Многие родственники утверждают, что она была полька. Документы из того города, где она жила до переселения уже вряд ли запросишь - там если что и было, то сейчас уже в красной зоне.

[michael_frm_jrslm]

где же Михаил?

Ну, я за него.
(Для неместных поясню, что Helen V. имела в виду другого Михаила.)
.
У меня как раз в данном случае такое ощущение, что этой участнице надо просто объяснить, почему у нее предки еврейских корней не могли иметь. Это явно не та ситуация, которая нас тут уже раздражает как красная тряпка быка. Ну, не знает человек осбенностей еврейской истории - так и не обязан знать. А вопрос задан в коррекной форме, да и сама она честно пишет, что просто пытается разобраться.

А теперь ответ по существу.
Как я уже сказал, еврейских корней тут точно нет. Во-первых, как уже сказано, в еврейской семье в конце 19-го века не могло быть таких имен, как Стефанида, Василий или Иван. А во-вторых, и это даже более важно, еврейская крестьянская семья никаким образом не могла переселиться в Сибирь до Революции - это было запрещено законом. (Евреи в Сибири могли быть потомками ссыльных или отставных николаевских солдат, но в этих случаях они семьями обзаводились непосредственно в Сибири. А вот семья целиком в Сибирь попасть не могла.)
Так что, если вас интересуют корни Вашей семьи, то, как Вам правильно посоветовали, лучше всего обратиться на общероссийский генеалогический форум ВГД (https://forum.vgd.ru/).

Добавлю только еще то, что, судя по форме фамилии Езерский, какие-то очень дальние предки (лет за 100 до рождения Вашего прадеда) наверняка были из Польши. Но выяснить это точно удастся (если повезет) только шаг за шагом - от прадеда к прапрадеду и т.д.

[Simona]

из того города, где она жила до переселения

а вы таки знаете город? Если да, то сходите на вгд и ищите там по своему городу эти фамилии.
В любом случае у вас с евреями ну совсем никак, вам остается верить близким, а не придумывать еврейский след.

[michael_frm_jrslm]

у меня были больше надежды на Стефаниду. Про нее вообще ничего не известно

Это тоже имя, которое у еврейки в те времена быть не могло. Но вот польскую (или, может быть, западноукраинскую) версию оно скорее подкрепляет: написание имени через Ф характерно как раз для польского языка или западноукраинских/западнобелорусских диалектов. (Русская форма была бы через П.)

[Helen V.]

ро нее вообще ничего не известно, но вы сразу со своим "нет, дальше не читаю". Т.е. по вашему она не могла выйти замуж за русского и называть детей русскими именами? В моей семье вполне могли назвать ребенка Мансуром или Гиви или Грантом, я не вижу никаких заморочек с этим, нравится имя - называю, какая разница, чье оно?

Ольга, конечно, вы правы, а я не права. Если имя нравится - почему бы не назвать. А почему вам нравится имя, которое никак не связано с вашей семьей, с вашими предками, вашими культурными обычаями?

И еще. В прошлые века люди были менее свободны в выборе имени для ребенка. У евреев были свои правила, у православных свои. Это разные правила, разные традиции.

[Helen V.]

Про нее вообще ничего не известно, но вы сразу со своим "нет, дальше не читаю".

Так чем же я вам помогу на форуме по еврейской истории? Откуда ж мне знать про переселенцев, о которых так хорошо написано в этой теме https://forum.vgd.ru/657/8941/ ? И в этой - https://forum.vgd.ru/2110/29227/ - про Ачинский городской архив, и в теме про Красноярский архив на vgd.ru ?

Утверждение родственников и близких - говорят, что они не евреи

Ищите в архивах документы ближайших родственников, не забирайтесь сразу к прапрабабушке. Опрашивайте дедушек, бабушек, изучайте фотоальбомы, записывайте воспоминания. Начните с советского времени.

[algeus]

Ну у меня были больше надежды на Стефаниду.

Если надежды имеют отношение к израильскому консулу, то они, опираясь на данные которые Вы сообщили, в любом случае не оправданы.

[algeus]

У меня как раз в данном случае такое ощущение, что этой участнице надо просто объяснить, почему у нее предки еврейских корней не могли иметь.

Люди в большинстве своем приходят в эту тему для одного - их интересуют шансы получить под неизвестного предка израильское гражданство. Желание вполне легитимное, и меня удивляет другое - настойчивое желание форумчан консультировать этит самых людей по теме их совершенно не интересующей, тоесть генеалогии. Пишутся длинные посты, даются ссылйи на vgd..а человек просто хочет узнать, "светит" ли ему израильский пасспорт.

[Peretz]

меня удивляет другое - настойчивое желание форумчан консультировать этит самых людей по теме их совершенно не интересующей, тоесть генеалогии.

Полностью согласен. Кнопка Спасибо не работет.

[mihail]

где же Михаил?

Михаилу,на фоне известных происходящих событий (к тому же,к сожалению,напрямую коснувшихся некоторых членов нашего уважаемого сообщества),как-то не особо хочется пока поддерживать традиционные для этой темы "потешные баталии" и "войны за просвещение".

Могу лишь сказать,что для тех участников,кто не поленился воспользоваться рекомендацией "узнать значение своей еврейской фамилии",в пояснительном тексте неплохо бы дать уточнение про то,что обнаружение интересующей фамилии в словарях,вовсе еще не означает,что искомый носитель был евреем.Статистически,пожалуй,каждый третий приходящий сюда,аргументирует версию именно фактом нахождения фамилии в словаре.И не важно,является ли этот аргумент единственным,или он подпевает аргументу "а вот родственники говорили".
Ну,а увидев вот такую "аргументацию":

разве что внешности - ... кареглазый, кудрявый и темноволосый

в общем-то,можно было все закончить,не начиная.
_______

и меня удивляет другое - настойчивое желание форумчан консультировать этит самых людей по теме их совершенно не интересующей,то есть генеалогии

Есть два хороших "индикатора" истинных целей поисков:
- спрашивающие игнорируют (часто - демонстративно) любые ссылки и советы,не способные вывести на прямое указание национальности предков в последних двух-трех поколениях.Для генеалога радость - это любой малейший намек на хоть какие-то сведения,датируемые любым периодом,и носящие любой характер.Для "соискателя паспорта" все это "до лампочки".
- спрашивающие пишут о каких-то уже запрошенных документах,одновременно не забывая сетовать на то,что там,скорее всего,не будет указана национальность.

[algeus]

Есть два хороших "индикатора" истинных целей поисков:

Думаю что легче узнать коллегу генеалога, редкого в этой теме гостя. Хотя бы потому что человек который интересуется своей родословной, не являясь евреем вряд ли начнет свой поиск с форума "Еврейские корни". А придя сюда с ВГД, будет иметь что рассказать.
Посты в формате "а не был мой предок Моисеич польским евреем", имеют как правило одну и ту же направленость.

[Helen V.]

Посты в формате "а не был мой предок Моисеич польским евреем", имеют как правило одну и ту же направленость.

Две направленности)) как в сторону Польши, так и в другую сторону.

[mihail]

Посты в формате "а не был мой предок Моисеич польским евреем", имеют как правило одну и ту же направленость

Направленность эта существует уже вне зависимости от характера желаемого ответа на вопрос "был или не был?"."Классическим" здесь уже стал следующий смысл,вкладываемый в задающиеся вопросы: "подскажите,был ли мой предок евреем - мне нужно подтверждение еврейского происхождения".То есть человек еще ни в чем не уверен (и часто оперирует набором каких-то - назовем вещи своими именами - бредней),но цель,в виде даркона,им уже определена.

Иными словами,я совершенно согласен с Вашей оценкой контента этой темы.Согласен с оговоркой - т.е. оставляя 5-10% на вероятность появления в этой теме тех,кто,действительно,хочет,прежде всего,разобраться,а уж потом принимать решение,что с результатами этого "разбора" делать.Разобраться же,кто перед Вами,тот кто из 90%,или тот,кто из 10,можно лишь в процессе обсуждения и получения (что не всегда случается) ответов на уточняющие вопросы,хотя,впрочем,иногда хватает и прочтения стартового поста.

[Ольга_Езерская]

где же Михаил?

Ну, я за него.
(Для неместных поясню, что Helen V. имела в виду другого Михаила.)
.
У меня как раз в данном случае такое ощущение, что этой участнице надо просто объяснить, почему у нее предки еврейских корней не могли иметь. Это явно не та ситуация, которая нас тут уже раздражает как красная тряпка быка. Ну, не знает человек осбенностей еврейской истории - так и не обязан знать. А вопрос задан в коррекной форме, да и сама она честно пишет, что просто пытается разобраться.

А теперь ответ по существу.
Как я уже сказал, еврейских корней тут точно нет. Во-первых, как уже сказано, в еврейской семье в конце 19-го века не могло быть таких имен, как Стефанида, Василий или Иван. А во-вторых, и это даже более важно, еврейская крестьянская семья никаким образом не могла переселиться в Сибирь до Революции - это было запрещено законом. (Евреи в Сибири могли быть потомками ссыльных или отставных николаевских солдат, но в этих случаях они семьями обзаводились непосредственно в Сибири. А вот семья целиком в Сибирь попасть не могла.)
Так что, если вас интересуют корни Вашей семьи, то, как Вам правильно посоветовали, лучше всего обратиться на общероссийский генеалогический форум ВГД (https://forum.vgd.ru/).

Добавлю только еще то, что, судя по форме фамилии Езерский, какие-то очень дальние предки (лет за 100 до рождения Вашего прадеда) наверняка были из Польши. Но выяснить это точно удастся (если повезет) только шаг за шагом - от прадеда к прапрадеду и т.д.

Спасибо за развернутый ответ! Да, про предков из Польши мне говорили.
Походя по сайтам myheritage и "Открытый список" я нашла нескольких людей с фамилией, как у отца и пробабушки, в национальности которых было написано "еврей".
Перед тем, как написать сюда, я поизучала форум, но конечно же, не смогла прочитать все 61 страниц сообщений в этой теме и не думала, что получу столько негатива и раздражения в ответ от других пользователей, поэтому спасибо вам за единственный не пропитанный раздражением ответ!

[Ольга_Езерская]

из того города, где она жила до переселения

а вы таки знаете город? Если да, то сходите на вгд и ищите там по своему городу эти фамилии.
В любом случае у вас с евреями ну совсем никак, вам остается верить близким, а не придумывать еврейский след.

Город, возможно, знает моя тётя, но ей надо вспомнить. Как я уже написала, город сейчас находится в красной зоне Чернобыльской АЭС, поэтому раздобыть архивы оттуда мне кажется весьма затруднительным.