ДНК тесты и генеалогия

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

ДНК тесты и генеалогия

#341 avramenko » 30 сен 2009, 00:14

MOCKBA: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.

Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)

Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами

Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), ( + 2020), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)

+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018) (+2019) (+2020 )
Насколько схожи другие еврейские народы с ашкеназами и друг с другом (2020)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)

Alexey_VB
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 07.10.2016
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 129 раз

ДНК тесты и генеалогия

#342 Alexey_VB » 07 июн 2017, 03:32

MOCKBA, с близкими родственниками точно работает (установить отцовство, например), как и в криминалистике. У меня сомнения в персональной ДНК-генеалогии в историческом разрезе.
Начитался и наслушался Анатолия Клёсова и впечатление, что умеючи истолковать данные можно как угодно.
АНАТОЛИЙ КЛЁСОВ. "ИСТОРИЯ ЕВРЕЕВ: ЧТО ПОКАЗАЛ ДНК-АНАЛИЗ?" http://www.liveinternet.ru/users/4896115/post416023922/ и https://youtu.be/VQqPzFTUH3Q
У профессора целый цикл занимательных лекций на youtube - на любой вкус.
"Откуда взялись евреи и когда" https://youtu.be/FebF3yZ0FHU
Довольно интересные интервью и упоминания выполнения и еврейских специфических заказов. Например, по проверке родства Коэнов, дежурящих в ожидании прихода...
Последний раз редактировалось Alexey_VB 07 июн 2017, 03:47, всего редактировалось 4 раза.
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ДНК тесты и генеалогия

#343 MOCKBA » 07 июн 2017, 03:42

На Клесова правда лучше не обращайте внимания.
А то развлекать лженаука умеет
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Берта
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 20.09.2015
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 59 раз

ДНК тесты и генеалогия

#344 Берта » 07 июн 2017, 03:58

Поскольку я составляла дерево, начиная с одной фамилии, то мне тесты подарили очень хорошую вещь - фамилию прабабушки. (И ее брата; теперь работаю с этой линией).

Еще одно - отвечают родственники 50/50, у меня больше проблем с некоторыми из реальных родственников. Я поняла, что если кто-то не отвечает - просто, возможно, не хочет контактов с малознакомыми людьми. В этом плане помогает честно объяснить, зачем Вам эта информация нужна.

И еще - в пределах черты оседлости евреи мигрировали, и иногда трудно понять, откуда твой пра-пра-прадедушка переехал в Костюковичи, к примеру. Вот в этом плане информация о местах проживания предков, даже четвероюродных родственников, помогает.

Возможно, нам проще, дядя - наполовину Ашкенази, так что фактор достоверности выше, но в общем-то, со временем, какая-то информация появляется. Хуже с big Y, ни одного совпадения по фамилии. Но это неудивительно.
Векслеры из Смоленска, Гельманы из Могилева.
У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314

Alexey_VB
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 07.10.2016
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 129 раз

ДНК тесты и генеалогия

#345 Alexey_VB » 08 июн 2017, 00:29

Берта,
1. Вы тест 67 меток в FTDNA делали? (или другой?)
2. Результаты затем в http://dna-academy.ru интерпретировали?
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)

Vlad37
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 09.07.2012
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

ДНК тесты и генеалогия

#346 Vlad37 » 11 июн 2017, 14:13

Всем шалом,
Получил результаты ДНК теста. Куда можно загрузить полученный багаж данных? Слышал есть сайты где это выгружается. Спасибо за советы!

Аватара пользователя
vitalyka
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 14.01.2013
Откуда: Самому интересно.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 76 раз

ДНК тесты и генеалогия

#347 vitalyka » 11 июн 2017, 16:28

Vlad37 писал(а): Получил результаты ДНК теста.
Знать бы ещё какого теста и от кого получил ...

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ДНК тесты и генеалогия

#348 MOCKBA » 11 июн 2017, 17:05

Vlad37 писал(а): Куда можно загрузить полученный багаж данных?
классическое место - gedmatch.com
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Vlad37
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 09.07.2012
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

ДНК тесты и генеалогия

#349 Vlad37 » 11 июн 2017, 19:39

Livingdna.com Куда можно загрузить это всё?

Vlad37
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 09.07.2012
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

ДНК тесты и генеалогия

#350 Vlad37 » 11 июн 2017, 19:56

Похоже на gedmatch.com нельзя загрузить

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ДНК тесты и генеалогия

#351 MOCKBA » 11 июн 2017, 20:18

Vlad37 писал(а): Livingdna.com
Никогда не имел с ними дела - уж очень это "британоцентрическая", региональная в своей направленности компания. Но данные у них сгрузить можно
https://www.livingdna.com/en-us/help-ce ... na-results
Только они используют формат, несовместимый с gedmatch, и уж не знаю, когда эта проблема разрешится.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Vlad37
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 09.07.2012
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

ДНК тесты и генеалогия

#352 Vlad37 » 11 июн 2017, 20:29

MOCKBA писал(а):
Vlad37 писал(а): Livingdna.com
Никогда не имел с ними дела - уж очень это "британоцентрическая", региональная в своей направленности компания. Но данные у них сгрузить можно
https://www.livingdna.com/en-us/help-ce ... na-results
Только они используют формат, несовместимый с gedmatch, и уж не знаю, когда эта проблема разрешится.
Большое спасибо! Мой первый ДНК тест. Буду разбираться.

Vlad37
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 09.07.2012
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

ДНК тесты и генеалогия

#353 Vlad37 » 11 июн 2017, 22:33

MOCKBA писал(а): Никогда не имел с ними дела - уж очень это "британоцентрическая", региональная в своей направленности компания.
Как я понял они хотят выйти на мировой рынок днк тестирования, так как прислали мне имэйл, что я один из первых кто делает их тест по новой программе. Просто британские корни у них выявляются с точностью до графств.

Берта
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 20.09.2015
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 59 раз

ДНК тесты и генеалогия

#354 Берта » 12 июн 2017, 01:29

Alexey_VB писал(а): Берта,
1. Вы тест 67 меток в FTDNA делали? (или другой?)
2. Результаты затем в http://dna-academy.ru интерпретировали?

Я делала 111 - абсолютно бесполезная трата денег, так как пришлось все равно делать big Y.

Результаты я потом интерпретировала в Уfull

Вообще-то у меня Векслеры есть по линии дедушкиной мамы, но не папы. Возможно, мало тестируется (то есть если бы все мои известные двоюродные и троюродные родственники проектировались, то наверное прибавилось бы :). Но их я и так, конечно, знаю).

Не хочется о другом варианте думать, но увы, возможно. Я нашла информацию в Yad Vashem и в книге памяти о Велижском гетто. Не хочется историю об уничтожении этого гетто описывать, она кошмарна даже на фоне общей Катастрофы. Но вот среди погибших встретилось шесть Векслеров. Увы, возможно, мои, так как Велиж совсем недалеко от Смоленска, и шанс родства как раз высок. Такое, увы, тоже приходится учитывать - когда не находишь хромосомных родственников по какой-то линии, то может, их действительно и нет?
Векслеры из Смоленска, Гельманы из Могилева.

У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314

Берта
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 20.09.2015
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 59 раз

ДНК тесты и генеалогия

#355 Берта » 12 июн 2017, 01:35

Vlad37 писал(а): Похоже на gedmatch.com нельзя загрузить
Простите, а что они Вам отвечают? Вы должны сначала создать "профиль", потом они обрабатывают какое-то время, но обычно все загружалось...
Векслеры из Смоленска, Гельманы из Могилева.

У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ДНК тесты и генеалогия

#356 MOCKBA » 12 июн 2017, 02:38

Берта писал(а): пришлось все равно делать big Y.
Мне кажется, Big Y дороговата почти для всех не-упертых пользователей. Бывает нужна в генеалогии для древних семей, где по ходу многих столетий их истории в разных ветвях накопились разные варианты, специфичные для ветвей, и так можно сгруппировать деревья пользователей в ветви будущего мега-дерева. Но у ашкеназов таких древних фамилий можно считать что две, коэны да левиты. А у простых евреев фамилиям от силы 200 лет, и за это время у большинства потомков по сравнению с предками появится от силы один новый вариант, изредка два ... тут особо не разгуляешься с разделением древа на ветви, а за тысячи долларов, которые на такое упорядочивание уйдут, часто можно добиться даже лучшего результата традиционными генеалогическими способами.
А если вы найдете близкое совпадение с другой ашкеназской фамилией на Big Y, то надежды когда-либо превратить это в комбинированое многофамильное древо считай что нет. Поэтому за пределами коэнской и левитской линии, вряд ли многие евреи в это играют. Вот их и не найти...

Есть еще специфическое приложение для индоевропейских (не семитских по происхождению) гаплогрупп типа вашей R1b. Если попадаются общие редкие варианты с гоями, и если по датировке общих предков можно предположить, что тех пор неевреи остались на родных местах, то в таких особых случаях можо примерно угадать, где, когда и почему эта гаплогруппа стала еврейской. Но такими наворотами увлекается еще меньше любителей.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Alexey_VB
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 07.10.2016
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 129 раз

ДНК тесты и генеалогия

#357 Alexey_VB » 12 июн 2017, 22:11

Берта,
есть тема Велиж. Смоленская область viewtopic.php?f=106&t=5763 в посте #18 я дал ссылку на книгу "...Все судьбы в единую слиты..." (2003 г.) выложил в "облаке".
В книге есть номера архивных дел. Если будет нужна помощь в архивных поисках в Смоленске, то дайте мне знать - в личку.
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)

Берта
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 20.09.2015
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 59 раз

ДНК тесты и генеалогия

#358 Берта » 13 июн 2017, 01:42

Я скачала, начала читать. Первая мысль, через какие кошмары пришлось пройти тем, кто родился в 1900 - 1940 годах в Российской империи/СССР. А я - совсем не слабонервная.

Большое спасибо, это прочесть нужно всем, ведь иначе об этих людях, об их конце никто не узнает.
Векслеры из Смоленска, Гельманы из Могилева.

У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314

Vlad37
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 09.07.2012
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

ДНК тесты и генеалогия

#359 Vlad37 » 13 июн 2017, 02:11

Берта писал(а):
Vlad37 писал(а): Похоже на gedmatch.com нельзя загрузить
Простите, а что они Вам отвечают? Вы должны сначала создать "профиль", потом они обрабатывают какое-то время, но обычно все загружалось...
Пробовал несколько раз загрузить файл и постоянно выдает ошибку.

Берта
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 20.09.2015
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 59 раз

ДНК тесты и генеалогия

#360 Берта » 13 июн 2017, 02:50

Влад, а Вы в какой системе тестировались? У меня - целая группа, все из разных сайтов, если я буду знать, какой у Вас, то могу проверить на своих. Кто-то недавно загрузился из My Heritage - все прошло.
Векслеры из Смоленска, Гельманы из Могилева.

У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314

Vlad37
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 09.07.2012
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

ДНК тесты и генеалогия

#361 Vlad37 » 13 июн 2017, 08:09

Берта писал(а): Влад, а Вы в какой системе тестировались? У меня - целая группа, все из разных сайтов, если я буду знать, какой у Вас, то могу проверить на своих. Кто-то недавно загрузился из My Heritage - все прошло.
Берта писал(а): Влад, а Вы в какой системе тестировались? У меня - целая группа, все из разных сайтов, если я буду знать, какой у Вас, то могу проверить на своих. Кто-то недавно загрузился из My Heritage - все прошло.
Я делал на сайте Livingdna.com

Ответить

Вернуться в «Генетическая генеалогия»