ДНК тесты и генеалогия
Модератор: MCB
- avramenko
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: 10.08.2009
- Откуда: Литва, Голландия
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
ДНК тесты и генеалогия
MOCKBA: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.
Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)
Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами
Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), ( + 2020), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)
+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018) (+2019) (+2020 )
Насколько схожи другие еврейские народы с ашкеназами и друг с другом (2020)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)
Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)
Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами
Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), ( + 2020), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)
+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018) (+2019) (+2020 )
Насколько схожи другие еврейские народы с ашкеназами и друг с другом (2020)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
а другие бабушки дедушки не евреи точно? Тогда лучше не мтДНК, а аутосомный. С анализами HVR больше половины еврейских предков не определяется.
-
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 19.10.2018
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 45 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
100% не евреи
А где его делают? И как он там называется?
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
ДНК тесты и генеалогия
Перенес в подходящую тему и исправил автокоррект... Общая информация тут
viewtopic.php?f=95&t=5851
Анализ от familytreedna- family finder, от myheritage, 23andme любые. Есть и больше лабораторий на выбор...
-
- Сообщения: 6048
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
ДНК тесты и генеалогия
Добрый день!
Пока еще очень плохо разбираюсь в ДНК- генеалогии.
Вопрос:
Как могло быть так, что у еврейки (предки-евреи до 1760 года)
В ДНК тесте - оказалось -
94,9 Ашкенази
3,7 - Балканы
1,4 - Финны
Бывают ли Ашкенази - 99,9?
И Балканы с Финнами откуда?
Спасибо!!!
Пока еще очень плохо разбираюсь в ДНК- генеалогии.
Вопрос:
Как могло быть так, что у еврейки (предки-евреи до 1760 года)
В ДНК тесте - оказалось -
94,9 Ашкенази
3,7 - Балканы
1,4 - Финны
Бывают ли Ашкенази - 99,9?
И Балканы с Финнами откуда?
Спасибо!!!
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
ДНК тесты и генеалогия
А чей анализ? Myheritage? У них меньше 10% это шум. У 23andMe несколько лучше; финны могут быть приблизительным эквивалентом балтов и северных славян, которые внесли значительный вклад в ДНК ашкеназов, но, как правило, в коммерческих анализах ДНК не определяются из-за того что эта ДНК слишком хорошо перемешана
-
- Сообщения: 6048
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
ДНК тесты и генеалогия
MyheritageMOCKBA писал(а):А чей анализ? Myheritage? У них меньше 10% это шум. У 23andMe несколько лучше; финны могут быть приблизительным эквивалентом балтов и северных славян, которые внесли значительный вклад в ДНК ашкеназов, но, как правило, в коммерческих анализах ДНК не определяются из-за того что эта ДНК слишком хорошо перемешана
Т.е. балты и северные славяне женились на евреях?
А Литваков это не может означать?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
- svetaT
- Сообщения: 475
- Зарегистрирован: 13.09.2009
- Откуда: Вашингтон, США
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 68 раз
ДНК тесты и генеалогия
Лично видела результат «100% Ашкенази» на 23andMe. Правда, сайт через какое-то время уменьшил процент до 99.9% . Не уверена, но семья, похоже, была из Коенов.Alexander79 писал(а):
Бывают ли Ашкенази - 99,9?
Ищу:
Гуревич, Гершанок, Зарецкий, Гликман (Рогачев, Корма, Журавичи, Феликсполье)
Розенбаум (Нижний Новгород и Петербург)
Шамовский и Зеличенок (Могилев, Новосибирск и Арзамас)
Злотник (Одесса, Седлец)
Колпанюк (Оргеев и Одесса)
Жаржавский, Пружанский(Себеж)
Хаит, Токарев, Бродский(Вознесенск)
Шухман, Воврик(Житомир)
Микец(Нижний Новгород, Москва)
Генкин(Нижний Новгород)
Гуревич, Гершанок, Зарецкий, Гликман (Рогачев, Корма, Журавичи, Феликсполье)
Розенбаум (Нижний Новгород и Петербург)
Шамовский и Зеличенок (Могилев, Новосибирск и Арзамас)
Злотник (Одесса, Седлец)
Колпанюк (Оргеев и Одесса)
Жаржавский, Пружанский(Себеж)
Хаит, Токарев, Бродский(Вознесенск)
Шухман, Воврик(Житомир)
Микец(Нижний Новгород, Москва)
Генкин(Нижний Новгород)
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
ДНК тесты и генеалогия
23andMe имеет более точный алгоритм и меньше референтных групп населения. Это мы уже обсуждали в теме. А Ancestry в обычном порядке раздает проценты, близкие к 100, но тут есть свои тонкости, для этого им приходится определить еврейские участки ДНК в чем-то расширительно, включая и сефардов, и у людей смешанных кровей процент еврейской ДНК может оказаться завышенным
-
- Сообщения: 6048
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
ДНК тесты и генеалогия
Скажите пожалуйста, какая вероятность, что этот человек близкий родственник?
Племяник
Общая ДНК - 1,9% (133,1 cM)
Общих сегментов - 7
Большой сегмент - 50,7 cM
Племяник
Общая ДНК - 1,9% (133,1 cM)
Общих сегментов - 7
Большой сегмент - 50,7 cM
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 367
- Зарегистрирован: 16.12.2016
- Благодарил (а): 309 раз
- Поблагодарили: 100 раз
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
ДНК тесты и генеалогия
вполне может родственник, но уж точно не ближе троюрдных. Но может быть и случайное совпадение. Один из сравнительно легко проверяемых факторов, если у кого-то доступны к тестированию родители, это посмотреть, не распадается ли сегмент и общее совпадение на уровне родителей
-
- Сообщения: 6048
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
ДНК тесты и генеалогия
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 6048
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
ДНК тесты и генеалогия
Была протестирована и мать этой женщины.
Если сравнить с этим возможным племянником:
Женщина и племянник 2 степени:
Общая ДНК - 1,9% (133,1 cM)
Общих сегментов - 7
Большой сегмент - 50,7 cM
Ее мать и внучатый племянник 2 степени:
Общая ДНК - 1,4% (95,5 cM)
Общих сегментов - 6
Большой сегмент - 51 cM
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 6048
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
ДНК тесты и генеалогия
И еще вопрос тестировалась
женщина (myheritage)
94,9 - Ашкенази
3,7 - Балканы
1,4 - Финны
А при тесте ее матери такие результаты:
86,3 - Ашкенази
9,8 - Северо-западные европейцы
3,9 - Ближний восток
Получается у дочери
3,7 - Балканы
1,4 - Финны
достались от отца?
И можно ли сказать примерно какое поколение у матери -
9,8 - Северо-западные европейцы
Спасибо!
женщина (myheritage)
94,9 - Ашкенази
3,7 - Балканы
1,4 - Финны
А при тесте ее матери такие результаты:
86,3 - Ашкенази
9,8 - Северо-западные европейцы
3,9 - Ближний восток
Получается у дочери
3,7 - Балканы
1,4 - Финны
достались от отца?
И можно ли сказать примерно какое поколение у матери -
9,8 - Северо-западные европейцы
Спасибо!
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
ДНК тесты и генеалогия
Нет, тут с уверенностью ничего сказать нельзя, поскольку проценты ниже 10 для родственных народов у myheritage исключительно неточные. Может чистый шум, а может что-то древнее. Задача этой лаборатории - определить родителей и дедов, а глубже точность быстро падает.
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
ДНК тесты и генеалогия
В общее совпадение, каковы уже видите, внесла вклад генетическая схожесть всех ашкеназов, но все-таки похоже на родство с маминой стороны. Тут бы нужна триангуляция, то есть проверка, сколько общих участков у всех троих. Если большинство совпадений у матери общих для 3х, и если длинный сегмент общий, то это может быть реальным результатом. Возможно, на 4юрдном уровне или около того
- Simona
- Сообщения: 2244
- Зарегистрирован: 19.02.2011
- Откуда: Литва-Израиль
- Благодарил (а): 473 раза
- Поблагодарили: 438 раз
ДНК тесты и генеалогия
а как узнать какая лаборатория чем грешит?
к примеру, про ФТДНА относительно мало такой инфы, а для израильтян она самая доступная, хотелось бы знать как она грешит
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
ДНК тесты и генеалогия
Появился новый игрок на рынке ДНК-анализов, причем они используют блокчейн и предлагают, если вы типа абсолютно все о себе расскажете, так вообще проанализировать бесплатно. Да не просто СНИПы проанализировать, а полный геном? Но на поверку оказывается, что они читают геном случайным образом, в среднем секвенируя каждый участок всего лишь единожды ("Покрытие 1Х"), то есть многие участки вообще, по воле случая, не читаются, а те, котрые попадают в поле зрения, те часто дают результат с одной хромосомы, а не с обоих ... да к тому же, при таком недостатке объема данных, трудно отличить случайные ошибки секвенирования от реальных генетических вариантов. Одним словом, сравнить двух людей на предмет родства они не берутся, хотя КАЧЕСТВЕННОЕ полное секвенирование позволило бы разрешить почти все загадки эндогамии, которые в настоящее время не дают нам возможности эффективно искать дальних родственников по ДНК.
Но определить этнический состав они тоже могут. Примеров пока нет.
https://www.nebula.org/
Но определить этнический состав они тоже могут. Примеров пока нет.
https://www.nebula.org/
-
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 07.10.2016
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 129 раз
ДНК тесты и генеалогия
матушке анализ в MyHeritage дал такой результат:
97,9% - ашкеназийская еврейка
2,1% - сефардская еврейка
появились совпаденцы ("Расширенная семья" - 962 чел.), но пока не знаю, что с ними делать (Общие ДНК - max 1,8%, далее 1,7% и ниже), например:
Общие ДНК 1,8% (127,5 cM)
Общие ДНК 13
Общие сегменты 17 cM
97,9% - ашкеназийская еврейка
2,1% - сефардская еврейка
появились совпаденцы ("Расширенная семья" - 962 чел.), но пока не знаю, что с ними делать (Общие ДНК - max 1,8%, далее 1,7% и ниже), например:
Общие ДНК 1,8% (127,5 cM)
Общие ДНК 13
Общие сегменты 17 cM
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)
- Simona
- Сообщения: 2244
- Зарегистрирован: 19.02.2011
- Откуда: Литва-Израиль
- Благодарил (а): 473 раза
- Поблагодарили: 438 раз
ДНК тесты и генеалогия
со 127 сМ ничего, у нас тут есть и по 200 и - ничегоAlexey_VB писал(а): матушке анализ в MyHeritage дал такой результат:
97,9% - ашкеназийская еврейка
2,1% - сефардская еврейка
появились совпаденцы ("Расширенная семья" - 962 чел.), но пока не знаю, что с ними делать (Общие ДНК - max 1,8%, далее 1,7% и ниже), например:
Общие ДНК 1,8% (127,5 cM)
Общие ДНК 13
Общие сегменты 17 cM